مقدم الحلقة: فيصل القاسم

ضيوف الحلقة:

د.حياة الحويك عطية, باحثة في نفوذ اللوبي اليهودي وممارساته
ناصر مطير, مدير مكتب وكالة الأنباء الكويتية في فيينا

– أسباب الحملة الأوربية والأميركية ضد النمسا
– دور النفوذ الصهيوني في تحريك الحملة ضد النمسا
– أسباب تصاعد التيار اليميني المتطرف في أوروبا
– مستقبل الدول العربية بعد السلام في ظل التدخل الإسرائيلي في أوروبا

د.فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدي الكرام.

من الذي حرك هذه الحملة المسعورة أوروبياً وأميركياً ضد النمسا؟ فقبل أشهر فقط قال وزير الخارجية الإسرائيلي بكل فظاظة: إن تل أبيب تعارض مشاركة حزب الحرية النمساوي في الانتخابات، وأنها ستتخذ إجراءات صارمة بهذا الشأن، بدعوى أن زعيم الحزب (يورج هايدر) امتدح بعض سياسات (هتلر)، وهذا ما حدث بالضبط فما أن دخل حزب الحرية الحكومة حتى سحبت إسرائيل سفيرها من النمسا وتبعتها واشنطن، وتبارت دول الاتحاد الأوروبي المتشدقة بالديمقراطية في فرض عقوبات وحصار على فيينا بالرغم من أن (هايدر) وحزبه وصلا إلى السلطة عبر صناديق الاقتراع.

والسؤال بعد هذه السابقة الخطيرة في العلاقات الدولية: هل أصبح اليهود شهداء وأوفياء على العالم؟

هل ما هو صالح لإسرائيل يجب أن يكون صالحاً للعالم؟

هل الأخطبوط الصهيوني في أوروبا أقوى من ديمقراطيتها؟

لماذا لم يتدخل أحد في شؤن إسرائيل عندما انتخبت حكومات عنصرية فاشية؟ هل يصل يورج هايدر إلى رتبة تلميذ في صفوف عتاولة الصهاينة المتطرفين؟

لماذا أصبحت إسرائيل تصنع الإعصار والصحو السياسي في الدنيا، وتجبر الجميع على الرقص على أنغام الموسيقى التي تعزفها؟

لماذا يكون الخيار ديمقراطياً فقط ما دام لا يحمل الشيوعيين والنازيين والإسلاميين إلى الحكم؟

لماذا لا تحاسب الأحزاب الأوروبية اليمينية المتطرفة إلا عندما تثير حساسية اليهود؟ أليس من حق العرب أن يعملوا بمبدأ “عدو عدوي صديقي” ويدعموا هايدر؟ فإذا كان هايدر يمينياً متطرفاً، فهذا شيء إيجابي، فلا يفل اليمين الصهيوني إلا اليمين الأوروبي..

ما العيب في ربط المعركة الدائرة بين اللوبي الصهيوني والنمسا بالصراع العربي الإسرائيلي هل هما منفصلان فعلاً أم مترابطان؟ ألا يصب كل ابتزاز يحصل عليه الصهاينة من أوروبا في مصلحة إسرائيل؟ وإذا عانت النمسا إلى هذا الحد من ضغط إسرائيلفكيف سيكون حجم التدخل الإسرائيلي في الشؤون العربية بعد السلام الموعود؟ كم من هايدر عربي وكم من نمسا عربية مرشحة للحرق بعد السلام.

لكن في المقابل: لماذا هذا التضخيم لدور إسرائيل واللوبي الصهيوني في الحملة الأوروبية ضد النمسا؟

لماذا لا نقول إن الضجة المثارة حول وصول هايدر إلى الحكم لها أبعاد دولية وأوروبية وإنسانية بالدرجة الأولى وأن البعد اليهودي والإسرائيلي ثانوي؟

لماذا لا نقول إن العالم الحر لا يريد عودة الفاشية التي ضحت بملايين الجنود للقضاء عليها، خاصة إذا ما علمنا أن هتلر جاء إلى الحكم أيضاً عبر صناديق الاقتراع؟

ألم تكن الأسباب الرئيسية للحروب في أوروبا هي النزعة القومية المتطرفة التي يبشر بها هايدر؟ ألم تقم أوروبا بضرب صربيا بسبب أعمالها العنصرية والفاشية قبل فترة ليس من أجل اليهود بل من أجل المسلمين؟

أليس مطلوباً سحق الفاشية في اللحظة التي تطل برأسها؟

لماذا يسارع بعض العرب إلى مؤازرة زعماء متطرفين مثل هايدر في النمسا و(جيرونفسكي) في روسيا؟

ألن يكون العرب والمسلمون -وليس اليهود- أول ضحايا هايدر فيما لو تمكن من الحكم في النمسا؟

ألم يصنف الفكر النازي الذي أُعجب هايدر ببعضه؟ ألم يصنف العرب في مرتبة أقل من اليهود والكلاب والقردة؟

لماذا يكرر العرب خطأ أمين الحسيني ورشيد علي الكيلاني ويونس بحري الذين انحازوا لهتلر؟

ألا يمكن اعتبار هايدر وأمثاله الحلفاء الموضوعيين للصهيونية وإسرائيل؟

هل كان العالم سيدعم اليهود في الحصول على وطن في فلسطين لولا أفعال هتلر والنازية بحقهم؟

أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة على الدكتورة حياة الحويك عطية (الباحثة في نفوذ اللوبي اليهودي وممارساته)، والسيد ناصر مطير (مدير مكتب وكالة الأنباء الكويتية في فيينا، المتابع للشؤون الأوروبية منذ 28 عاماً).

للمشاركة في البرنامج يرجى الاتصال بالأرقام التالية: 42/41/888840، ورقم الفاكس 311652، وبإمكانكم الاتصال بنا عبر البريد الإليكتروني: opdir@qatar.net.qa

[فاصل إعلاني]

أسباب الحملة الأوربية والأميركية ضد النمسا

د.فيصل القاسم: دكتورة حياة، في البداية سؤال بسيط: من الذي يقف وراء هذه الحملة المسعورة المسمومة أوروبياً وأميركياً وحتى عالمياً الآن ضد النمسا؟

د.حياة الحويك عطية: ربما يكون الجواب مرتبط بتتبع التاريخ، تتبع التواريخ، قبل ثلاث سنوات أو أكثر يعني في كتاب لـ(شيمون بيريز) صادر عام 1997 يطرح عليه السؤال: كيف تنظر إلى نمو اليمين.. حزب الحرية في النمسا.. عنوان الكتاب “حوار طويل مع شيمون بيريز” ويجيب بيريز في هذا الكتاب: أنني أنظر لذلك بمنتهى القلق، رغم علمي بأنه لا يمكن أن يظهر هتلر جديد في مرحلة معاصرة كالتي نعيشها الآن. ويستتبع السؤال بسؤال لاحق: وهل تعتقد أن سويسرا ستصل إلى دفع سبع مليارات دولار تعويضات؟ فيجيب إذا كان هناك ضغط كافٍ ستدفع. أعتقد أن الربط بين هذين الجوابين يدخلنا إلى القضية. القضية ليست بالنسبة لإسرائيل وللوبي اليهودي، وعندما أقول اللوبي أعني لا أقول.. اللوبي اليهودي. ليست القضية قضية يمين أو يسار هي بالنتيجة قضية تحقق مصالح، وهنا تبدأ المفارقة الأساسية بيننا وبين إسرائيل. نحن نقفز إلى صفوف اليمين أو إلى صفوف اليسار لمجرد ردات فعل عاطفية وفي أفضل الأحوال أيديولوجية بينما إسرائيل واللوبي اليهودي ينظمون موقفهم، ويهيئون له، ويستبقون ردات الأفعال.. هم يستبقون ردات الأفعال ويحضرونها بناءً على تحقيق مصلحة إسرائيل. من هنا السؤال أين مصلحة إسرائيل في ذلك؟ تاريخ آخر أود أن أذكره: أول ردة فعل عالمية صدرت على نجاح حزب الحرية يوم 4/10 صدرت عن تل أبيب، أول ردة فعل قبل أن تصدر أي ردة فعل أوروبية وصدرت من شيمون بيريز من شارون ومن رئيس الدولة العبرية في نفس اليوم.

ناصر مطير: كنت تنظرين خلاف ذلك يعني؟

د.حياة الحويك عطية: لا.. لا طبعاً أنا لا أقول أنني أنتظر خلاف ذلك..

ناصر مطير [مقاطعاً]: كنت تتوقع بأن لا..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: دكتور، أرجو.. أرجو نحن أمام مشاهد، لكل منا وجهة نظر، أرجو أن يترك واحدنا للآخر مجال عرض وجهة نظره.

د.فيصل القاسم: طيب.. طيب تفضلي ولا يهمك..

د.حياة الحويك عطية: فقلت أن الربط بين الجوابين هو الخط الذي يقودنا إلى الجواب أين تكمن مصلحة إسرائيل في ذلك؟ مصلحة إسرائيل في ذلك تبدأ من (ناحوم جولدمان) عندما قال: لم أكن أتصور كيف كان يمكن أن تقوم دولة إسرائيل -وذلك في مذكرات (ناحوم جولدمان)- لولا التعويضات الألمانية النمساوية.. يحدد يقول ذلك تحديداً. وفي كتاب آخر لجولدمان يروي كيف حصل على أول دفعة تعويضات من النمسا من المستشار (راب) يقول: أنني ذهبت أطلب منه تعويضات فأجابني أنا.. نحن كنا أول ضحايا للنازية فلماذا تطلب منا تعويضات؟ فيقول أجبته: إذا لم تدفع سأستأجر أكبر صالة سينما في فيينا وأعرض فيها على مدى شهر كامل فيلماً عن دخول القوات الألمانية إلى فيينا. عندها قال لي (راب) سأدفع، أخذت 30 مليون، وبعد ثلاثة أشهر أخذت 30 أخرى، وبعد ثلاثة أشهر 30 أخرى. ولذلك أنا ربطت بالموضوع السويسري موضوع التعويضات.. موضوع التعويضات في أوروبا قائم على قضية أساسية وليس على سواها هي قضية الهولوكوست، ومن هنا قال نمو أي تيار أوروبي يمين، يسار، مراجعون إعادة النظر، هايدر، غير هايدر، أي تيار يتعرض لقضية الهولوكوست ولإعادة النظر التاريخية هو تيار مدان ويجب اجتثاثه من..

د.فيصل القاسم: طيب، ناصر مطير.

ناصر مطير: في الحقيقة قبل أن ندخل في هذه القضية الشائكة والمتعددة الأبعاد، القضية لها أبعاد عديدة وكثيرة، وأنا يحز في نفسي لأن نرى العرب -ولا سيما المثقفين- يتفاعلون مع كل الأحداث وما يجري في العالم دائماً من السيناريو الكلاسيكي التقليدي، ومن منظور الصراع العربي الإسرائيلي والقضية القومية، وهو صراع مشروع، وصراع حضاري وتاريخي موجود، ولم ينته هذا الصراع بهايدر أو بدون بهايدر، هذا الصراع موجود، ولكن يجب أن نفصل بين الأمور إذا أردنا أن نفهم فعلاً ما يجري في أوروبا، وإذا أردنا أن نقيم هذا الحدث التاريخي الهام جداً، والذي سيؤثر تأثيراً كبيراً على أوروبا وعلى العالم.

ماذا حدث في النمسا؟ ولماذا الآن في هذا الظرف؟ ولماذا هذه الحملة القوية والعنيفة من جميع دول الاتحاد الأوروبي؟

د.فيصل القاسم: وليس من جانب اللوبي اليهودي فقط..

ناصر مطير: ليس من جانب اللوبي اليهودي، من جانب 14 دولة من دول الاتحاد..

د.حياة الحويك عطية: ومن دول الاتحاد الأوروبي؟!

د.فيصل القاسم: طيب.. طيب..

ناصر مطير: من دول الاتحاد الأوروبي، أنا الآن أريد أن أذكر ببعض الثوابت التاريخية دون محاولة النيل من مشاعر الشعب النمساوي، لأن النمسا لم تتفاعل ولم تعامل ولم تعالج تاريخها خلال الحرب العالمية الثانية بالشكل المطلوب..

د.فيصل القاسم: صحيح.. صحيح.

ناصر مطير: هذا خلافاً لألمانيا على سبيل المثال. والسبب في ذلك وهناك أسباب عديدة أهمها هو أن مستشار النمسا خلال الفترة الحاسمة بعد الحرب كان يهودي، وهو (برونو كريسكي)، وبالتالي كريسكي غطى على تاريخ النمسا وعل هذه الحقبة خلال تاريخ النمسا، واليهود لم يتمكنوا في ذلك الوقت من محاسبة النمسا، وأن تتحمل جزء من مسؤوليتها التاريخية التي يُجمع عليها جميع المؤرخون. قد نختلف على الأرقام وقد نختلف على الأسباب والمسببات. كلنا يعلم.. وهنا لا أريد أن أتهم الشعب النمساوي بأنه كله نازي والقضية عندما نتحدث عن هايدر نتحدث عن 27% لكن هناك ثلثين من النمساويين..

د.فيصل القاسم: لم يصوتوا له.

ناصر مطير: يعارضون هايدر..

د.حياة الحويك عطية: 33.. آخر استطلاع 33.. 27..

ناصر مطير: على كل حال يوم الانتخابات يوم الثالث من أكتوبر..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: ولكن في آخر استطلاع للرأي 33%..

ناصر مطير [مقاطعاً]: آخر استطلاع للرأي قد يكون أكثر.. قد يكون أقل وهذه ستحكمها..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: 33%، آه.. نعم

ناصر مطير: ستحكمها الأحداث والتطورات في المستقبل وقد ينتهي للأبد أعتقد بداية النهاية. هتلر.. (أدولف هتلر) كان نمساوياً وُلد في منطقة (براوناو) في شمال النمسا على الحدود الألمانية النمساوية وحاول القيام.. هذا ما يقوله المؤرخون النمساويون والألمان والجميع. حاول القيام.. بمستقبل كرسام كفنان، وتقدم للامتحان كرسام في (بينتس) ففشل، ثم تحول إلى فيينا وتقدم للامتحان في أكاديمية الفنون أيضاً وفشل، وكان في ذلك الوقت اليهود -كما نعلم- يسيطرون على المهن الحرة وعلى التجارة الصغيرة وعلى البنوك، فظهر حقد دفين شخصي إلى جانب الزعامة والقيادة وإعادة مجد الإمبراطورية النمساوية التي انهارت في ذلك الوقت أمام الإمبراطورية الألمانية، فشعر هتلر في ذلك الوقت أن النمسا صغيرة بالنسبة إلى طموحاته..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: هذه قصة، لا دخل لها مع الواقع..

ناصر مطير [مقاطعاً]: لا.. لا.. ما هو دخل النمسا في الموضوع، ذهب إلى ألمانيا وحدث ما حدث. وحصلت المحرقة وانقسمت أوروبا والمآسي وما إلى ذلك.

د.فيصل القاسم: طيب.. طيب

ناصر مطير: الآن في هذا الوقت بالذات يا أستاذ فيصل.. في الوقت بالذات سياسي من داخل النمسا ويمسك حزب عام 86 بعد القيام بانقلاب على زعيم الحزب السابق (بيتر شتويجر) لماذا؟ لأن (شتويجر).. بيتر شتويجر.. حزب الأحرار.. اليمين المتطرف ليس جديد في النمسا هو حزب قديم في البرلمان، ودخل في أول ائتلاف حاكم، ليس مع حزب الشعب، بل مع الحزب الاشتراكي الديمقراطي، وإسرائيل والصهاينة -كما نقول إن صح التعبير- يعرفون ذلك الحزب في ذلك الوقت. وزعيمهم بيتر شتويجر، فلما كان شتويجر بيطارد كل النازيين والمعادين للأجانب، والقوميين المتطرفين من صفوف الحزب فعل.. أو.. أو أقام هايدر انقلاباً على هذا الرجل، واستلم الحزب، ومن 86 ينتقل هذا الحزب من 6.5% إلى 27.3% مستخدم طبعاً شعارات نعرفها جميعاً نازية وشعارات معادية.. معادية للأجانب أيضاً..

د.حياة الحويك عطية: عفواً.. عفواً.. لا.. أرجوك.. لا يمكن أن نستعمل عبارات “نعرفها جميعاً” ونبني عليها.. لا تستطيع أن تستعمل كلمة جميعاً. لأ.. جميعاً أنا مش من الجميعاً..

ناصر مطير [مقاطعاً]: لا أجمع عليها.. بل على الأقل في أوروبا..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: لا.. ولا في أوروبا..

ناصر مطير [مقاطعاً]: والمعنيين بهذه المشكلة..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: لا.. لا.. لا يا سيدي في أوروبا ليس هناك إجماع على الإطلاق..

ناصر مطير [مقاطعاً]: المعنيين بهذه المشكلة..

د.حياة الحويك عطية: ثلث الشعب النمساوي لا يمكن أن تتجاهله لتقول جميعاً..

ناصر مطير[مقاطعاً]: هايدر نفسه اعترف واعتذر..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: ثلث الشعب.. ثلث الشعب السويسري

ناصر مطير[مقاطعاً]: هايدر نفسه اعتذر عن ذلك

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: أنا لا يعنيني هايدر.. أنا لا أدافع..

ناصر مطير[مقاطعاً]: اعتذر وقدم العذر في باريس وفي لندن..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: ياسيدي أنا لا أدافع عن هايدر..

ناصر مطير: وارد أن يذهب إلي إسرائيل للاعتذار

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: ولا أملأ.. ولا أملأ استمارة للانتساب إلي حزب هايدر، الفارق بين ما طرحته أنا وما طرحته أنت، إنني أنا انطلقت من مصلحتنا نحن كعرب، عندما تحدثت عن مصلحة إسرائيل..مصلحة الدول العربية، وأنت جئت تروي لي قصة تاريخية، عفوا اسمح لي أنا استمعت لك ويجب أن..

د.فيصل القاسم: طيب، تفضلي.. تفضلي.

د.حياة الحويك عطية: جئت تروي لي قصة تاريخية وردت فيها عبارات من خبرتنا بدعاية صهيونية المتشددة في أوروبا هي عبارات صهيونية محضة..

ناصر مطير [مقاطعاً]: إذا كان هايدر اعتذر هو عن هذه التصريحات..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: عفواً أنا لا أتحدث عن.. أنا لا أتحدث عن هايدر..

ناصر مطير [مقاطعاً]: المعني بالأمر نفسه اعترف بأنه أخطأ واعتذر عن..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: يا سيدي هايدر لم يعتذر قال عبارة: أنا لن ألف العالم علي ركبتي لأعتذر لمن كانوا عن أي شيء كان. لم يعتذر.. هذا الإعلام الصهيوني قال أنه اعتذر، لم يعتذر..

ناصر مطير: تخلى.. تخلى عن تصريحاته واعتذر (…) النمساوي وليس الأوروبي.. الأوروبي..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: لم يعتذر، هذه.. هذه مجلة فرنسية مضادة لهايدر تورد تصريحاته بالحرف ولا تقول أنه اعتذر..

ناصر مطير [مقاطعاً]: اعتذر وفي بيان.. وفي بيان..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: هو لم يعتذر..هو قال إذا كنت..إذا كانت تصريحاتي- بالحرف- قد جرحت أي نمساوي من أولاد ضحايا النازية فإنني أعتذر الآن، وقال لن ألف العالم علي ركبتي لاعتذر لأياً كان وعن أي شيء كان..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب.. طيب

ناصر مطير[مقاطعاً]: يا.. يا..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: ولكن ليس هنا ما أريده.. عفواً..

ناصر مطير [مقاطعاً]: يا أستاذ فيصل أنا لم أكمل فكرتي..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: بس دقيقة..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: لأ..ليس هنا ما أريد أن أقوله..

ناصر مطير [مقاطعاً]: أنا لم أكمل الفكرة المهمة جداً للنهاية..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعة]: أنت قلت.. يا سيدي..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: دقيقة..

د.حياة الحويك عطية: أنت قلت عبارات أريد أن أسترجعها لم تعالج..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب دقيقة شوية بما إنه ..نعرف ماذا تريد أن تقول كي نخرج..

ناصر مطير [مقاطعاً]: نعم يا أخي، أنا أريد أن أقول لماذا..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: باختصار..

ناصر مطير[مقاطعاً]: باختصار شديد..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: كي ندخل في..

ناصر مطير [مقاطعاً]: كي ندخل علي الواقع ..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: مش رواية حواديت..

ناصر مطير: لا.. لا مش حواديت يعني بعد خمسين سنة الوقت الذي الاتحاد الأوروبي يجمع صفوفه ويلغي مفهوم الدولة القومية ومقومات السيادة للدولة القومية..

د.فيصل القاسم: حلو.. حلو..

ناصر مطير: ويعمل علي تأسيس اتحاد متعدد الثقافات والقوميات والأديان في هذا الوقت بالذات..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: يظهر..

ناصر مطير [مقاطعاً]: يظهر هايدر ليقول الاتحاد الأوروبي مزرعة لتربية الدواجن- بعيد عنكم- والدجاج يصيح قبل أن يدخل الثعلب، فماذا ننتظر من الاتحاد الأوروبي وكيف سيعامل سياسي يريد كي يمشي في هذا..؟

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: سؤال وجيه جداً..تفضلي.. تفضلي

د.حياة الحويك عطية: يا دكتور فيصل، أنا أريد أن أعيد الحوار إلي منطلقه أنا

لست معنية بالدفاع عن الاتحاد الأوروبي ولا عن هايدر ولا عن النمسا.

أنا عربية أتحدث من محطة تلفزيون عربية، أتحدث عن مصلحتنا نحن ولا

أريد أن يشذ الحديث عن هذا الكلام إطلاقاً، لن أدخل في أشياء أخرى،

أنا قلت بدأت من كلامي عن التعويضات، لأن هذه التعويضات هي التي

اُشتريت بها فلسطين، وهي التي اشتريت بها المواقف ضد العراق، ودُمر

العراق، وهي التي دُمرت بها الأمة العربية كلها بكل مقدرتها، ولذلك أنا

أتحدث من منطلق هذه المصلحة التي تقوم هنا علي هذه الأرض، لا تعنيني

مصلحة الاتحاد الأوروبي إلا بقدرين فقط. أولا: المبادئ الإنسانية العامة.

وثانيا: ما يعنيه هذا الاتحاد علي. إذا كان الاتحاد الأوروبي سيكون اتحاداً

خاضعاً للوبي الصهيوني، فسيكون أكثر خطراً علي من الولايات المتحدة

الأميركية، واحد.

اتنين: ما أريد أن أقوله تحديداً، أنت استعملت عبارات لم تعالج النمسا تاريخ،

هذه عبارة يهودية بحتة..

ناصر مطير[مقاطعاً]: ليست يهودية، هذه عبارة نمساوية

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: عفواً اسمح لي..

ناصر مطير[مقاطعاً]: هذه عبارة نمساوية..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: دقيقة.. دقيقة

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: أنا سمعتك، إطلاقاً ليست نمساوية لا.. لا.. هذه

تقال من اليهود بالنسبة للنمسا وبالنسبة لسويسرا وبالنسبة لفرنسا..

ناصر مطير[مقاطعاً]: هذه يقولها النمساويون من كل الأحزاب المحافظة أيضاً..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: لا، هذه عبارة يهودية لأن معالجة التاريخ..

ناصر مطير[مقاطعاً]: أنا آسف.. أنا آسف..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: عفواً ماذا تعني معالجة التاريخ؟

ناصر مطير[مقاطعاً]: معالجة التاريخ تعني أنه..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: معالجة التاريخ تعني الاعتراف بالذنب ودفع

التعويضات، هذه هي معالجة التاريخ

ناصر مطير[مقاطعاً]: التعويضات.. النمسا..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: (مادلين أولبرايت) لم تسكت عن هايدر..

ناصر مطير[مقاطعاً]: النمسا.. النمسا تدفع التعويضات منذ فترة طويلة..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب.. دقيقة.. دقيقة.. دقيقة..

د.حياة الحويك عطية: يا سيدي.. مادلين أولبرايت لم تسكت هايدر أو لم تخفف

لهجتها إلا عندما قالت: تقديم تعويض سريع لضحايا النازي هذا خبر،

وكانت تتحدث عن الخبر سنراقب مدى التزام الحكومة الجديدة بوعودها

بالتسامح، سنراقب الحكومة الجديدة عن رفضها العنصرية ومعاداة السامية،

وسنراقب اتخاذها أنها ستحاول تعويض ضحايا سياسات النازي في أقرب وقت

ممكن، ونراقب تعيين منسق حكومي لمطالب التعويض.

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: كله عن التعويض.. التعويضات..

ناصر مطير[مقاطعاً]: وهذا حزب الشعب..هذا حزب الشعب وهايدر من يوافق علي هذا..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: عفواً.. عفواً.. الأولوية

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: دقيقة.. دقيقة..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: عفواً والأولوية مع المسؤولين النمساويين -وليس مع حزب الشعب -في شأن قضايا محارق النازي أن يظهر للعالم أنه ليس معادياً للسامية، من بعد أولبرايت؟ (يهيرشن) رئيس لجنة التعويضات في الكنيست الإسرائيلي هو الذي يقول سأراقب، بعده مين؟ (إسرائيل زنجر) الأمين العام للمؤتمر اليهودي العالمي أيضاً سيراقب أداء النمسا..

ناصر مطير: يا سيدتي (الغالية)، الرئيس النمساوي نفسه..

د.حياة الحويك عطية: هذا خبر.. هذا خبر، هذا ليس نفي هذا خبر من وكالات الأنباء، عفواً اسمح لي أن..

ناصر مطير: الرئيس النمساوي نفسه سيراقب هذه الحكومة..

د.حياة الحويك عطية: اسمح لي.. اسمح لي..

د.فيصل القاسم:يا جماعة .. سأعطيك المجال بعد موجز الأخبار

[موجز الأخبار]

د.فيصل القاسم: دكتورة، تريدي أن تكملي؟

د.حياة الحويك عطية: عفواً أنا أردت أن أتعرض لعبارات استعملها الدكتور، وأرجو أن نتناول الموضوع بهدوء أكثر، أنا متابعة مثل الدكتور ومثل كثير من المشاهدين للإعلام الأوروبي والإعلام اليهودي بشكل خاص عبارة “لم تعالج تاريخها” تستعمل دائماً من قبل اللوبيهات الصهيونية بالنسبة لأي دولة لكي تعني معالجة التاريخ يا الاعتراف بالذنب لقبول مبدأ التعويضات، وهنا أركز علي قضية مهمه جداً التعويضات بالنسبة للوبي اليهودي الأوروبي لا تعني فقط التعويضات المالية بدليل ما حصل في فرنسا قبل شهر عندما أقرت الحكومة الفرنسية دفع التعويضات . أقر(جوسبان) دفع التعويضات لأحفاد الضحايا النازيين، بعد المسرحية الكبيرة التي عملها (كلارس فليد) عندما طلب من أهل الضحايا أن يرسلوا رسائل لجوسبان ومن 750 رسالة اختار 250 رسالة هي الأكثر تأثيراً وضغط علي الحكومة الفرنسية بأساليب نعرفها وصدر قرار التعويضات، تعليق رئيس الجمعيات اليهودية الفرنسية كان: لا يحق لأحد أن يقبض أو أن يغفر باسم الضحايا، بالحرف. وعندما قيل له هل تعني بذلك أن المبالغ لن تقبض. فقال: لا، هي ستقبض لأنها حركة(..) ولكن التعويض الحقيقي هو أن تقيم الحكومة الفرنسية مؤسسة لتخليد ذكرى (الشوا) الهولوكوست تُدفع نصفها من التعويضات ونصفها من خزينة الدولة الفرنسية نفسها. قبل سنتين أثيرت قضية بين المجلس اليهودي الأوروبي والمجلس اليهودي الأميركي، وأثيرت حتى في الإعلام حول مفهوم التعويضات. المجلس اليهودي الأميركي فهم من التعويضات المال. الأوروبيون اعترضوا قالوا التعويض هو التعويض المالي والتعويض المعنوي عبر تهويد الثقافة الأوروبية..

د.فيصل القاسم: التهويد طبعاً..

د.حياة الحويك عطية: وتركيز الذاكرة وعلي أثرها فتح معرض.. متحف التراث اليهودي في باريس.. وسط باريس.. هذا هو مفهوم..

د.فيصل القاسم: طيب.. طيب..

د.حياة الحويك عطية: عفواً.. التعويضات. فلذلك عندما نقول : لم تعالج هذه الدولة تاريخها يعني أن تعترف بعقدة الذنب وتدفع. التعبير الثاني: “يجمع عليها المؤرخون” هذا اعتدنا أن نسمعه عندما تناقش قضية الهولوكوست التي ثبت بمئات الكتب التي يعتم عليها الإعلام الأوروبي ولا.. الكتب العلمية -ولا أقول السياسية- البحثية التي أثبتت أن 90% من قضية الهولوكوست كذب..

د.فيصل القاسم: 90% من الهولوكوست كذب..

د.حياة الحويك عطية: طبعاً، آه، ولو أردنا هذه تأخذ حلقة كاملة، عندما يقال أن القضية ليست قضية العدد هي قضية المبدأ.. المبدأ هو هل.. هل الأوروبيون الآخرون، هنا سؤال: هل الأوروبيون الآخرون 50 مليون أوروبي الذين ماتوا في الحرب العالمية الثانية ليسوا بشراً ومن سيعوضهم هؤلاء

د.فيصل القاسم: ونتحدث عن مليون يهودي ماتوا؟!

د.حياة الحويك عطية: لماذا.. لماذا لا يستحق التعويض إلا مليون يهودي؟! وعندما..

د.فيصل القاسم: وقال (جارودي) في هذا الخصوص: لماذا هذه التفرقة العنصرية بين الموتى؟ بين الموتى..

د.حياة الحويك عطية: حتى.. حتى المعتقلين أنفسهم العائدين من الاعتقال قالوا: لماذا نحرم نحن من شرف التعذيب و..

ناصر مطير[مقاطعاً]: يا دكتور..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: أنا أريد.. أريد أن أسأل..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: لأ عفواً له عندي جملة أخيرة من الدكتور..

د.فيصل القاسم: طيب باختصار.

د.حياة الحويك عطية: الكلام عن تاريخ شخصي، هتلر كان نمساوي وقدم لامتحان وسقط، هذا أيضاً اعتدنا عليه في تناول اليهود للشخصيات..

د.فيصل القاسم: الآلة الإعلامية الصهيونية..

د.حياة الحويك عطية: وآخر كتاب صدر عن (بول).. عن (بول راتينييه)

ناصر مطير[مقاطعاً]: يا أخي هذه.. هذه

د.حياة الحويك عطية: أول المراجعين صدر كتاب عنه في باريس صوروه بأنه معقد نفسياً، كل من تصدى للمفهوم اليهودي يكون معقد.. أنا

أنا لا أدافع عن هتلر لا يعنيني هتلر، ولكن أستغرب أخيراً مصطلحاً استعمله “الصهاينة إن صح التعبير” ما هو التعبير الصحيح؟

ناصر مطير[مقاطعاً]: يعني إن.. يعني..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: يعني إن لم يصح تعبير الصهاينة أي تعبير هو الصحيح؟!

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب.. طيب دقيقة، أنا أريد أن أدخل..

ناصر مطير[مقاطعاً]: أنا.. أنا.. يا دكتور..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: كي نبقى في الموضوع بس دقيقة واحدة..

ناصر مطير[مقاطعاً]: يا دكتور.. لا بس كلام خطير هذا اللي تقول فيه الدكتورة..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: دقيقة بس أنا أريد أن أبقى في التأثير..

ناصر مطير[مقاطعاً]: كلام خطير أنا أنا لست..

د.فيصل القاسم: أنا سألت سؤال بس أعطيني دقيقة واحدة.. أنا سألت سؤال كي نوضح الأمور للمشاهد..

ناصر مطير[مقاطعاً]: نعم.

دور النفوذ الصهيوني في تحريك الحملة ضد النمسا

د.فيصل القاسم: نريد أن نركز أو نوضح موضوع اللوبي الصهيوني أو اللوبي اليهودي وتحريكه لموضوع النمسا، يعني أنت تقول أنه البعد اليهودي قد يكون ثانوياً في هذه القضية، طيب نحن لدينا الكثير من الأمثلة التي تثبت عكس ذلك هناك من يقول بأن أوروبا التي وُلدت بعد الحرب العالمية الثانية هي أوروبا يهودية الفكر والوعي بدرجات متفاوتة، ويقال إن العقوبات التي فُرضت على النمسا من 14 دولة من الذي فرضها؟ البرلمان الأوروبي الذي يقول.. يعني من العيب أن يكون البرلمان الأوروبي هو من أهم معاقل النفوذ اليهودي في أوروبا، لهذا فرضت العقوبات..

ناصر مطير: هو ليس البرلمان الأوروبي الذي فرض العقوبات، لكن القضية الأساسية -يا أخ فيصل والسادة المشاهدين- هو لماذا الاتحاد الأوروبي وقف هذه الوقفة ضد النمسا، لماذا؟ أنا قلت إنه الاتحاد الأوروبي في طريقه إلى تأسيس الولايات المتحدة الأوروبية، تخلى عن مقومات الدولة القومية، بدأ يتراجع عنها، وتخلى عن مقومات السيادة، أهم مقومات السيادة العملة، مثلاً هناك اليورو هم ألغوا الحدود باتفاقية (شان جين)، هم أيضاً الدفاع بالمؤسسات الأمنية والدفاعية المشتركة التي هو في صدد تأسيسها، وفي هذا الوقت بالذات يأتي سياسي لأكبر حزب يميني جديد متطرف في أوروبا، ويقول في معركته الانتخابية: النمساوي الحقيقي.. النمساوي الحقيقي، في الوقت الذي نرى فيه أن المستشار السابق دكتور (بريمر) من الحزب الاشتراكي الديمقراطي هو ليس من أصل نمساوي وكذلك الرئيس (فالدهاين) هو من أصل تشيكي، وفي الوقت الذي نجد فيه النمسا هناك ستة قوميات أخرى أقلية معترف بها من التشيك والسلوفاك والهنجار والسنتي والبروما من الغجر، وكذلك من الجالية الإسرائيلية، ثم هناك نصف مليون مسلم.. نصف مليون مسلم معظمهم من الأتراك ومن البوسنيين ومن لاجئين كوسوفو، هل هؤلاء النمساويين الذين تجنسوا أو أطفالهم الذين ولدوا في النمسا يحملون جواز السفر النمساوي هم غير نمساويين حقيقيين، الاتحاد الأوروبي يريد أن يقول: أنا أوروبي.. أنا أوروبي وليس أن يأتي زعيم جديد ويقول أنا نمساوي حقيقي..

د.فيصل القاسم: بس أنا أريد أسأل سؤال بسيط هنا.. سؤال بسيط، طب لكن السؤال المطروح: لماذا.. لماذا لا يعني يحاسب أو تحاسب الأحزاب اليمينية المتطرفة في أوروبا إلا عندما تثير حساسية اليهود؟ أنا لدي الكثير من الأمثلة لدي (ماري لوبان) في فرنسا يعني نازي بالدرجة الأولى لكن لم يتحدث عنه أحد ولم تثر ثائرة اليهود.. دقيقة..

ناصر مطير[مقاطعاً]: أنا..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: دكتور اسمح لي..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: دقيقة.. لأ دقيقة.. دقيقة عندك (جان ماري لوبان) في.. في فرنسا..

ناصر مطير[مقاطعاً]: أنا أرد على هذا المثال..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: دقيقة شوية، هذا من جهة..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: لأ عفواً..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: هذا حزب.. حزب متطرف يميني أخطر من هايدر، لأنه لم يتحدث عن اليهود، لم يقترب منه أحد، لديك (سيلفيو برليسكوني) في إيطاليا، (سيليفو برليسكوني) جاء ممثلاً للفاشية وإلى ما إلى هناك، لكن ذلك لم يمنع الرئيس الأميركي (بيل كلينتون) من القدوم إلى روما للاحتفال بانتهاء الفاشية، لماذا هايدر؟ لأنه فيه حساسية متعلقة باليهود..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: دكتور فيصل.. دكتور فيصل، لي ملاحظة هون لو سمحت.. قبل..

ناصر مطير[مقاطعاً]: أنا أقول يا.. أنا أقول لك يا أستاذ فيصل

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: لي ملاحظة واحدة..

ناصر مطير[مقاطعاً]: أرد على هذا السؤال..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: دقيقة.. بس دقيقة أنا سألته..

د.حياة الحويك عطية: لأ، ملاحظة ترد عليها، هي جزء من الرد إذا سمحت لي فيها، في العدد الأخير من مجلة “لوبان” عرض لكتاب يدافع عن (موسوليني)، أنا لا أتحدث فقط عن هتلر عن موسوليني حليف هتلر، الكتاب يدافع عن موسوليني والمقال بقلم (جان ماري لوبان) اللي من الأكاديمية الفرنسية (…) تقرأ وتعجب من هذا الدفاع المستشرس عن موسوليني، ومن أنه ليس شبيها بهتلر، وتفاجأ في آخر المقال في عرض الكتاب أن الكتاب يبرئ موسوليني من معظم تهم الفاشية، ويقول بالحرف: “أنه لم يكن كذلك لأنه أيد قيام دولة إسرائيل، واستقبل الصهاينة في إيطاليا”، سومح موسوليني على كل فاشيته لأنه أيد الصهاينة وأيد دولة إسرائيل مبدأ من..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: إذن بإمكانك أن تفعل ما تشاء طالما أنت بعيداً عن اليهود

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: ولكن لي ملاحظة أخرى وأعود فأركز عليها، أنا لا أدري لماذا يتحدث الدكتور وكأنه ناطق باسم المجموعة الأوروبية ولا يتحدث باسم عالم.. أنت رجل عربي..

ناصر مطير[مقاطعاً]: هذا موضوعنا.. هذا موضوعنا، أنا..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: يا أخي أنت رجل عربي..

ناصر مطير[مقاطعاً]: أنا عربي وأفتخر..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: ما هي مصلحة العالم العربي عندما تتحدث عن العرب لا تذكر إلا المهاجرين في أوروبا، وهذه الأمة العربية بملايينها هنا، المعرضة لكل الاستلاب..

ناصر مطير[مقاطعاً]: يا أختي الفاضلة لن يمنع أي..

د.حياة الحويك عطية: هذه أين مصلحتها؟ ثم تقول يا دكتور أنت قلت..

ناصر مطير[مقاطعاً]: أنا أرد عليكي أنا..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: لأ فيه أشياء قلتها مهمة قلت: يأتي زعيم حزب يميني متطرف ويتعرض للوحدة الأوروبية، (جون بيير شوفينمو) يساري فرنسي ضد اليمين وهو من الحزب الاشتراكي زعيم جناح..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: سأعطيك المجال..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: كان من أشرس المناهضين للوحدة الأوروبية وكتب كتاباً كاملاً في الدفاع عن.. فرنسا..

[فاصل إعلاني]

د.فيصل القاسم: أنا سألت سؤالين ولم تجب عليهم.

ناصر مطير: أنا.. في الحقيقة رد على كلام الدكتورة بالنسبة لعربي و..، يا أختي الفاضلة.. بالتأكيد أنا عربي وقومي مثلك، وهو ليس هناك عربي يعني ينكر هذه القومية والنزاع العربي الإسرائيلي نزاع قائم إلى أبد الآبدين، وحتى المفكر الفليسوف الألماني (فيب) قال: “الشرق شرق والغرب غرب ولن يلتقيان أبد الدهر”، وقال كذلك: “وإذا عرفنا مراحل التاريخ.. غربلة التاريخ لم يكن الشرق والغرب مرفوعين الرأس في نفس الوقت”

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب.. بالضبط، أنا.. سآتي.. سآتي إلى هذا الموضوع لكن لم تجب على السؤالين، أنا أريد.. أنا أريد أن أسأل باختصار إنه هناك.. هناك أحزاب يمينية متطرفة في أوروبا أخطر من هايدر بعشرين مرة، في إيطاليا، في إسبانيا، في سويسرا، في كذا، في النرويج، لم يتطرق أحد إليهم لأنهم لم يثيروا حساسية الصهانية، آه.

ناصر مطير: هو في الحقيقة مش.. مش لم يثيروا حساسية الصهاينة، الوضع أصبح مختلف الآن، لأول مرة.. لأول مرة حزب يميني متطرف من هذا الحجم يدخل في السلطة..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: طب أنا أريد أن أسألك.. أنت قادم من النمسا..

ناصر مطير: أنا قادم من النمسا أه..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعة]: في النمسا هل يعتبرون حزب هايدر يميني متطرف؟ لا

ناصر مطير[مقاطعاً]: طبعاً، وهناك المظاهرات..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: كل الصحف النمساوية لم تعتبره يمينياً متطرفاً، أنا قرأت، في الخارج اعتبر يمينياً، في النمسا..

ناصر مطير[مقاطعاً]: يا دكتورة يا دكتورة..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: أريد جواباً.. أريد جواباً على السؤال أريد جواباً على السؤال.. على السؤال..

ناصر مطير: على السؤال، كلنا نعرف أهمية وحساسية النمسا وألمانيا بالنسبة لليمين المتطرف، بالنسبة لأوروبا أيضاً وليس بالنسبة لإسرائيل فقط..

د.فيصل القاسم: جاء منها هتلر..

ناصر مطير: ليس بالنسبة لإسرائيل واليهود،(جاك شيراك) هل جاك شيراك صهيوني؟! هل (ليونيل جوسبان) صهيوني الذين اتفقوا رغم الخلافات بينهما، هذا اشتراكي وهذا ديجولي..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طب هذا سؤال مهم جداً..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: طبعاً هذا السؤال.. هذا السؤال..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: هذا سؤال مهم جداً باختصار وسترد عليه..

ناصر مطير[مقاطعاً]: تطرحه على هذه النقطة..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طب هذا سؤال مهم..

ناصر مطير: وهل (إزنا) الإسباني (رئيس حزب الشعب الإسباني) صهيوني..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: صهيوني؟

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: طبعاً..

ناصر مطير[مقاطعاً]: وهل الرئيس النمساوي الذي وضع شروط مكبلة لهذه الحكومة..

د.فيصل القاسم: صهيوني؟!

ناصر مطير[مقاطعاً]: لم توضع من قبل أبداً، وهل رئيس الكنيسة في فيينا (شين بورج) صهيوني ونحن نعلم الصراع الديني بين اليهودية والصهيونية من..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: أسئلة مهمة جداً..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: عفواً.. عفواً.. عفواً..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: أسئلة مهمة جداً..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: أسئلة مهمة جداً ولدي الجواب..

ناصر مطير[مقاطعاً]: والاتهام الذي وجه للكنيسة خلال عهد هتلر بالصمت تجاه ما فعله في ذلك الوقت..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: لدي الجواب.. لدي الجواب

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: كيف تجيبين؟

د.حياة الحويك عطية: بالنسبة.. أبدأ بسؤال سؤال ولكن قبل الأسئلة الدكتور قال نحن قوميون، أنا مثلك قومي عربي، وقبل دقيقتين كنت تهاجم القومية باعتبارها من الشرور، يا سيدي هناك نوعين.. مفهومين للقومية..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: دقيقة.. دقيقة..

ناصر مطير[مقاطعاً]: لأن.. قومية هايدر لا طبعاً..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: اسمح لي.. لا.. لا عفواً هناك مفهومين للقومية.

ناصر مطير[مقاطعاً]: أنا أرد على هذه النقطة يا أستاذ فيصل..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: دقيقة.. دقيقة..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: هناك مفهومان للقومية مفهوم مرفوض هو مفهوم القرن التاسع عشر القائم على العرقية على الدم، على مفهوم الدم..العرق،

ومفهوم آخر لا يرفضه أحد، الواقع القومي هو واقع منذ فجر التاريخ وإلى الأبد حتى لا الوحدة الأوروبية.. الوحدة الأوروبية هي وحده بين دول قومية، ولكن لا شيء يلغي الواقع القومي، نحن كعرب قوميون، ولكنا لسنا قوميين عرقيين، هايدر لم يرد على لسانه تصريح واحد يتحدث عن عرقية الدم، ولكن هذا.. ولكن ليس هنا الأسئلة المهمة التي سأل عنها الدكتور، بالنسبة لجاك شيراك وأنا قلت في بداية الحديث لكي نفهم موقف أوروبا علينا أن نستعرضها دولة دولة، وعندها يأتي الجواب وشكراً لك أنك فتحت الباب، بالنسبة لفرنسا جاك شيراك يا سيدي هو أول رئيس جمهورية فرنسية اعترف بمسؤولية الدولة الفرنسية عن حكومة (فيشي)، هذا الموقف رفضه (ديجول)، رفضه (دي ستان)، رفضه (بوبي دول)، رفضه (ميتران) بقوة.. بعنف، على اختلاف الرؤساء الفرنسيين من يمين ومن يسار، كانوا يقولون: أن حكومة فيشي لا تمثل فرنسا لأنها حكومة احتلال، الوحيد الذي جاء واعترف بمسؤولية الحكومة هو جاك شيراك، واعترافه مشهور، وبناء عليه أقرت التعويضات التي تكلمت عنها قبل خمس دقائق.

هاي نقطة.. نقطة تانية مهمة جداً قبل إعلان جاك شيراك حصل قضيتين مهمتين لم يلتفت إليهما من لم يرد أن يلتفت. أولاً ببساطة مطلقة قالت وسائل الإعلام أن جاك شيراك أعلن أن كذا.. كذا بعد اتصال من (باراك) نقلته كل وسائل الإعلام..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: يعني ضغط يهودي صهيوني على فرنسا

ناصر مطير[مقاطعاً]: والله نزلنا إلى مستوى الآن اللي هو..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: في قضية أخطر من ذلك يا دكتور..

ناصر مطير[مقاطعاً]: تبسيط الأمور بهذه الدرجة..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: القضية بدأت.. القضية بدأت في شهر 10..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: بس سؤال.. سؤال بسيط هل تعتقدين.. هل تعتقدين أن فرنسا بعظمتها وشيراك وكذا بيغيروا رأيهم بمجرد تليفون؟

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: يا سيدي اسمعني أقول لك.. أعتقد ببساطة ما قاله رؤساؤها (شارل ديجول) أنهى عهده بعبارة: في فرنسا لوبي صهيوني موالي لإسرائيل يمارس نفوذه على كل مؤسسات الدولة وخاصة على وسائل الإعلام.. هذا شارل ديجول.

فرانسوا ميتران أنهى عهده بتصريح لجون أميرسون نشره (جون أميرسون) في كتاب قال له: هل تلاحظ أن في نهاية عهدي دليل على نفوذ اللوبي الصهيوني على مؤسساتنا. عندما قام الإعلام الفرنسي يهاجم (جون أميرسون) على هذا التصريح، كتب (جون دانيال) مقالاً قال فيه: ميتران تحدث أمامي أكثر من مرة عن نفوذ اللوبي الصهيوني، وشكى لي من أمرين ارتباط هذا اللوبي باليمين الإسرائيلي المتطرف بدون شروط، واحد.

اتنين: أن يهود فرنسا ممن لا ينضمون إلى هذا اللوبي يلتزمون الصمت لأنهم لا يجرؤون على التعرض له. هذا ميتران.

قضية ثالثة: أيضاً بالنسبة للوبي اليهودي في فرنسا هي قضية خطيرة جداً، عشية حرب الخليج نشر (موريس سفران) اللي هو كاتب.. صاحب كتاب “اليهود في السياسة الفرنسية” افتتاحية في مجلة “إكسبريس” بعنوان: “أليس من مجال لتجنب القطيعة بين يهود فرنسا ورؤساء الجمهورية الخامسة” هذا هو العنوان، حذر فيه ميتران بالحرف إنه.. قيل أنك تتحدث عن اللوبي اليهودي كذا كذا وأنك.. تردد في الدخول في التحالف الدولي ضد العراق، وأنا أريد أن أذكرك بأن مصير الرؤساء.. رؤساء الجمهورية الخامسة كل مصير الذين سبقوك كان على يد -يقول هذا.. هذا موريس سفران -كان على يد النفوذ اليهودي- الآن يسميه لوبي- النفوذ اليهودي لأنه ديجول أخطأ في كذا تجاه اليهود ودي ستان في كذا يعددها بالتفاصيل، ويقول له بالحرف أنه صحيح نحن 300، ولكننا نسيطر على كل مرافق الدولة الفرنسية.

د.فيصل القاسم: حلو جداً، إذن.. إذن يمكن القول إنه..

د.حياة الحويك عطية: لأ هناك قضية -يا دكتور- مهمة وأرجوك

د.فيصل القاسم: بس لدي الكثير من.. لدي الكثير من المكالمات باختصار..

د.حياة الحويك عطية: قضية قبل إعلان شيراك بأسبوعين حُركت قضية في فرنسا الآن، قضية فساد مالي ضد جاك شيراك، ونشرت مجلة “الإكسبريس” مقالاً كبيراً بتوقيع كاتب يهودي: ألا يجوز مقاضاة رئيس الدولة عن قضية شراء مركز الـRTR اللي قيل إنه فيه 50 مليون دولار رشوة..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: عملية ابتزاز يهودية كما فعلوا..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعاً]: قبل أسبوع من إعلان شيراك..

د.فيصل القاسم: كما فعلوا مع كلينتون

د.حياة الحويك عطية: كما فعلوا مع…

ناصر مطير [مقاطعاً]: يا دكتور يعني..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: سأعطيك المجال.. سأعطيك المجال

د.حياة الحويك عطية [مقاطعاً]: هذه وقائع..

د.فيصل القاسم: سأعطيك المجال لكن لنأخذ.. سأعطيك المجال.. جون يوسف من النمسا

ناصر مطير [مقاطعاً]: مستوى يعني.. ما مستوى تحليلي كثير والله. كونه نفسر الأمور بهذه البساطة

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: دقيقة..

جون يوسف [مقاطعاً]: آلو.. أيوه..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: تفضل يا سيدي.

د.حياة الحويك عطية [مقاطعاً]: أرجوك دكتور..

ناصر مطير [مقاطعاً]: لا.. لا..

د.حياة الحويك عطية [مقاطعاً]: لا يجوز هذا خلينا مهذبين..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: بس دقيقة.. دقيقة جون يوسف من النمسا.. تفضل

جون يوسف: مساء الخير يا دكتور فيصل..

د.فيصل القاسم: يا هلا تفضل سيدي.

جون يوسف: بأرحب بحضرتك وبالناس الموجودين معاك، وخصوصاً الدكتورة حياة، لأنه الدكتورة حياة بتتكلم بصراحة بمنطقية جداً، وأنا طبعاً نمساوي من أصل مصري، عايش هنا من زمان وعارف الظروف كويس جداً هنا، الأسلوب اللي بتتكلم بيه الدكتورة حياة ومنطقها سليم جداً جداً، الأخ الموجود مع حضرتك الثاني ده طبعاً بيتكلم بيردد العبارات اللي بيقولها الصهاينة الموجودين واليهود، بالضبط كده دا اللي بيحصل بالضبط، اليهود بيبتزوا أوروبا بالكامل، الشعب النمساوي شعب ديمقراطي، شعب بيحب الأجانب، عمره ما عادى الأجانب، الأجانب واخدين حقهم كويس جداً هنا في النمسا

ناصر مطير: يعني لحد الآن.

جون يوسف: وعايشين عيشة كويسة جداً وما فيش أي مشاكل خالص

ناصر مطير: إلى حد الآن..

جون يوسف: وبالنسبة سواء الحكومة النمساوية أو حتى الحزب بتاع هايدر ما فيهوش عنصرية، البلد اللي أنا موجود فيها فيه مصري موجود مرشح نفسه، طبعاً واخد الجنسية أبوه مصري وكلام من ده، مرشح نفسه في حزب هايدر لدخول البرلمان فما فيش عداء للأجانب خالص.

د.فيصل القاسم: طيب

جون يوسف: هو كل اللي بيستغل، أيوه..

د.فيصل القاسم: أيوه، يعني تريد أن تقول أن الإعلام اليهودي والآلة اليهودية الإعلامية هي التي تحرك كل هذه الحملة

جون يوسف: بالضبط.. بالضبط بتستغل كده بالضبط، أنا البلد اللي أنا موجود فيها بلد صغيرة جداً بنوا (سناجودا) اللي هي عبارة عن معبد لليهود بستين مليون من فلوس الضرايب بتاعت الناس.

د.فيصل القاسم: طيب أشكرك جزيل الشكر.. أشكرك جزيل الشكر، أحمد محمد من السويد، تفضل يا سيدي.

أحمد محمد: آلو، السلام عليكم.

د.فيصل القاسم: وعليكم السلام.

أحمد محمد: السلام عليكم.

د.فيصل القاسم: وعليكم السلام، تفضل يا سيدي.

أحمد محمد: دكتور فيصل تحياتي لك وللضيوف الكرام.

د.فيصل القاسم: يا هلا بك.

أحمد محمد: تحياتي للأخت العربية الدكتور حياة سؤالي للدكتور ناصر.

ناصر مطير: نعم.

أحمد محمد: الأخ ناصر، رشيد علي الكيلاني والحسيني وجدوا أن هتلر مد يده لهم حتى يساعدهم، لكن أريد أسألك سؤال: لماذا استثنيتم الأميركان والإنجليز؟ ولماذا لا توافقوا على حل قضية الكويت مع العراق حلاً عربياً، وجعلتم أرض الكويت ساحة للطائرات الأميركية والإنجليزية، وشكراً..

ناصر مطير: هذا غير.. أرفض الكلام في هذا الموضوع..

د.فيصل القاسم: طيب هذا.. هذا سيد أحمد محمد، يعني هذا موضوع.. هذا موضوع إذا كان لديك أي تعليق بخصوص الموضوع المطروح أرجوك أن.. أن، أشكرك جزيل الشكر. تريد أن تجيب يعني؟ طيب تفضل.

ناصر مطير: أنا أريد أن أجيب بالنسبة للأخ الذي قال أن حقوقه محفوظة، وأن النمسا مستقرة، وأن الأجانب فيها كويسين، هذا أنا لم أقل عكس ذلك إلى حد الآن.. إلى حد الآن إلى حد ظهور هذه الظاهرة، الأجانب لهم حقوقهم كاملة في النمسا، والأجانب محترمين في النمسا، ولم أقل.. يعني هناك قضية خطيرة جداً، أنا لا أريد أن أبث الفزع والقلق أو شيء بين الأجانب في النمسا أو خارج النمسا، ولكن هناك شعارات قالها هايدر وقالها مساعدوه خلال المعركة الانتخابية والأخ الظاهر عليه يعيش في النمسا من فترة طويلة..

د.فيصل القاسم: ما هي هذه الشعارات كي يعرف المشاهدون؟

ناصر مطير: نعم، ولكنه لا يفهم ألماني على ما يبدو وعندما يطلع (فرينس هورن) الذي قاد المعركة الانتخابية لحزب الأحرار ويقول: “الدولة النمساوية تمول الهرمونات والحبوب لنساء الأجانب حتى ينجبن أكثر أطفال والمفروض العكس” أو عندما تكون الشعارات كلها في المعركة الانتخابية وكان.. وكنت وقد حاولت أن آتي بواحد منها، لكنها كبيرة جداً يقول (…..) نمساويان حقيقيان بالنسبة له ولفرينس هورن، فهذه.. وكذلك عندما يجتمع هايدر مع الأجانب هناك وأنا اجتمعت إليه وأعرفه ضمن إطار عملي، يحاول أن يقنع الأجنبي المقيم في النمسا أنه ليس ضده، ولكن ضد الأجنبي السيئ الآخر الذي يأتي لينتزع منه كل شيء، يا أستاذ فيصل والسادة المشاهدين، من هو الأجنبي السيئ والأجنبي الجيد، يعني من هو..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: عنصرية واضحة..

ناصر مطير[مقاطعاً]: عنصرية واضحة لأن.. لأن سواء..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: هل نشتم منها رائحة نازية جديدة؟

ناصر مطير[مقاطعاً]: أنا أعتقد بأن هذا خطيراً بالنسبة إلى دولة أوروبية مثل النمسا فيها ستة قوميات أو سبع قوميات وفيها..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: وخطيرة على أوروبا أيضاً.

ناصر مطير[مقاطعاً]: وخطيرة على أوروبا اللي فيها قوميات في فرنسا وفي ألمانيا، هي رسالة، أنا أقول يعني، لابد أن يفهم الإخوة أن النمسا حقل تجارب، أن ما حدث في النمسا الآن هو رسالة.. رسالة للأحزاب المتطرفة الأخرى، ورسالة للدول التي تنوي الانضمام إلى الاتحاد الأوروبي بما فيها تركيا وتشيكيا وسلوفاكيا وهنجاريا، هذه الدول التي لها مشاكل قوميات، هذه رسالة إلى كل من يتبع هذا الخط المتطرف لأن هذا سيخلق حرب أهلية في أوروبا، سيفكك أوروبا، سيفكك أوروبا..

د.حياة الحويك عطية: تسمح لي بالجواب..

د.فيصل القاسم: طيب هذا السؤال، كلام طيب دكتورة أنا أريد تعليقاً على ذلك يعني لماذا نقول نحن عندما يهب الأوروبيون يعني ضد هايدر، هم لا يفعلون ذلك من أجل عيون باراك أو الإسرائيليين بل دفاعاً عن قيم..

ناصر مطير[مقاطعاً]: هذا يهم مستقبلهم..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: يهم مستقبلهم، وعن قيم أوروبية تقوم عليه الحضارة الأوروبية الجديدة.. دقيقة، دولة الحق والقانون، حقوق الإنسان، إلى ما هنالك من هذا الكلام، أضف إلى ذلك أوروبا ضربت (ميلوسوفيتش) في صربيا بسبب انتهاكاته لحقوق الإنسان، وبسبب عنصريته، ولم يكن وراء هذه الضربة اليهود، بل كان المسلمون، إذا كانت أوروبا قد خاضت حرباً ضد ديكتاتور صربيا ميلوسوفيتش دفاعاً عن القيم، فهي لا تقوى على تحمل أن يصل حزب ينكر لها على ذلك النحو السافر إلى المشاركة في.. وهو عضو في الاتحاد الأوروبي، فكيف يقبلون بعضو في الاتحاد الأوروبي يتصرف بهذه الطريقة، طالما أنهم ضربوا واحد بعيد عنهم مثل ميلوسوفيتش، سؤال..

د.حياة الحويك عطية: دكتور، أريد دائماً سأعود إلى الأصل أنا لا.. لست مسؤولة عن مصير أوروبا، ولكني سأجيب، أنا أريد دائماً أن أعيد الحوار إلى المجرى الذي يجب أن يكون فيه، مصلحتنا نحن، نحن مسؤولون عن أنفسنا، ومسؤولون ليس عن المهاجرين الذين هناك بالدرجة الأولى -هم على راسي- ولكن مسؤولون بالدرجة الأولى عن دولنا نحن هنا، عن مستقبلها نحن هنا، لذلك أبدأ بجملة ملاحظات سجلتها: الكلام عن الحسيني، هذا عيب أن الحسيني تعاون مع هتلر، تعاون الحسيني مع هتلر ليس حصوة صغيرة في تاريخ التعاون الصهيوني مع هتلر..

د.فيصل القاسم: صحيح.

د.حياة الحويك عطية: (توم سيجيب) الكاتب الإسرائيلي في كتابه “المليون السابع” يورد كل تفاصيل التعاون الصهيوني مع هتلر، ويقول: أن الصهيونية كانت تسمي النازية القوة المخصبة، لأنها تخصب الهجرة اليهودية إلى فلسطين..

د.فيصل القاسم: صحيح..

د.حياة الحويك عطية: من الذي كسر الحصار الاقتصادي على ألمانيا؟ أليست شركة (الهافارا) الإسرائيلية الصهيونية؟! والآلية معروفة اللي بده يتابع يراجع الكتب يشوف كيف كانت بين الشركة بتل أبيب والشركة اللي بألمانيا وتحويل الأموال لتوريد البضائع، (شامير) هو الذي كسر الحصار على ألمانيا.

اتنين: الاتفاق الذي فُضح في محاكمة (إيخمان)بين إيخمان و(كاستنار) عندما حصل اتفاق بأن يوافق (إيخمان) على هجرة 1680 يهودي منتقين من النخبة إلى ألمانيا مقابل أن يقنع (كاستنار) الصهيوني 50 ألف يهودي بأن ترحيلهم إلى (أورشليم) ليس إلا مجرد نقل، ضحى بخمسين ألف مقابل أن ينقل ألف منتقين، التعاون الصهيوني النازي أصبحت عليه مئات الكتب..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طب السؤال المطروح اللي أريد أسأله.. دقيقة.. دقيقة

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: عفواً.. لماذا؟

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: ألا تعتقدين.. ألا تعتقدين في هذه الحالة أن أشخاصاً..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: سأصل.. سأصل عرفت..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: دقيقة.. أن أشخاصاً مثل هايدر..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: مثل هايدر سأصل..

د.فيصل القاسم: مثل هايدر هم الحلفاء الموضوعيون للصهيونية..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: لا.. لا، يا دكتور سأصل..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: يعني إذا هايدر ضغط على اليهود.. دقيقة إذا هايدر ضغط على اليهود في أوروبا فبالتالي سيندفعون باتجاه إسرائيل كما فعل هتلر من قبله فنحن الخاسرون في نهاية المطاف..

د.حياة الحويك عطية: أنا أتوقع.. أنا أتوقع هذا السؤال وسأصل إليه، بدأت لأصل.. بدأت لأصل، إذن لا يجوز أن نعيب على الشيخ أمين الحسيني أو على سواه، هتلر كان قوة قائمة في أوروبا وفي البداية حتى الأوروبيين مدوا له أيدهم، فعيب أن نعيب على زعمائنا التاريخيين، ثوارنا وننسى ما فعله اليهود، واحد.

اتنين: كرر الدكتور أكثر من مرة إلى حد الآن.. إلى حد الآن كان الحكم في النمسا يا سيدي تقاسماً بين الحزب الديمقراطي الاشتراكي والحزب المحافظ لدرجة أن جميع وسائل الإعلام النمساوية وأنت مقيم هناك..

ناصر مطير: نعم.. نعم..

د.حياة الحويك عطية: تقول إنه حتى المدرس لا يمكن أن يعين إلا إذا كان يحمل بطاقة إما من الحزب المحافظ أو من حزب الاشتراكي، وهذان الحزبان اللذان تعتبرهما مثالاً للإنسانية، وزير الداخلية الاشتراكي (كارل شلونج) تبنى جميع التدابير التي طرحها هايدر بشأن الأجانب، تحديد فيز دخول، تحديد بطاقات الإقامة، تسفير المخالفين، هذه تبناها الحزب الاشتراكي، فلماذا نقول إلى حد الآن، ما الذي تغير؟ الاشتراكيون الذين كانوا في الحكم كانوا يتبنون نفس التدابير التي يطالب بها هايدر الآن، وأعود فأكرر أنا لا أدافع عن هايدر وإنما أوضح حالة.

ثلاثة: عفواً إنه أحدهم قال إنه الحكومة تمول الهرمونات، يا أخي لنكن موضوعيين ببساطة، نحن نعرف أن نسبة الـNatality يعني الولادات عند العرب وعند المسلمين، وعند..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: عند الأجانب بشكل عام.

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: وعند الشرقيين حتى الأوروبيين..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: أكثر بكثير..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: الشرقيين أكثر بكثير، أنا هنا أريد أن أورد مثالاً يا دكتور فيصل، نحن في الخليج العربي كعرب وكخليجيين كم نكتب يومياً وكم ننادي يومياً بضرورة الحفاظ على الثقافة العربية الإسلامية من العمالة الآسيوية، من الهجرات الآسيوية القادمة إلى الخليج؟ لماذا لا نقبل؟ لنكن موضوعيين، لماذا لا نقبل هذا الكلام من فرنسي أو من نمساوي أو من سويدي أو من أي دولة أوروبية؟ لماذا نريد أن نفرض نفسنا هجرة تأبى الاندماج؟ قوانين علم الاجتماع تقول: أن المهاجر يظل مهاجراً جيل أو جيلين وبعد ذلك يندمج، نحن نتحول إلى يهود جدد، في التاريخ الإنساني اليهود وحدهم هم الذين رفضوا الاندماج، عندما نرفض الاندماج في المجتمعات التي نحن نهاجر إليها، سنتحول إلى يهود جدد، وأنا هنا لا أدعو إلى القطيعة مع العالم العربي..

د.فيصل القاسم: طيب.. طيب كي يكون هناك نوع من.. من الوقت..

د.حياة الحويك عطية: عفواً.. دكتور فيصل، اتفضل..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: ليأخذ وقته.. شو رأيك أن نأخذ بس مكالمتين بسرعة وبأعطيك المجال ترد براحتك. عبد السلام من المغرب، تفضل يا سيدي.

عبد السلام: السلام عليكم ورحمة الله.

د.فيصل القاسم: عليكم السلام.

عبد السلام: الأخ فيصل.

د.فيصل القاسم: تفضل يا سيدي.

عبد السلام: أريد أن أنبه إلى أن الأستاذة الكريمة قاومت مقاومة كثيرة أول الأمر، حتى نصل إلى استقراء للتاريخ النمساوي مع (..)، ولكن قد جُرت دون أن تشعر، ولذلك فأنا أنبه إلى المنطق الحكيم الذي نبهت إليه الأستاذة وهو: ماذا يعنيني بصفتي عربياً مسلماً؟ أنا الذي يهمني بصفتي عربياً مسلماً معنياً بالقضية الفلسطينية والصراع العربي الإسلامي اليهودي: هو كيفية مواجهة هذا اللوبي الصهيوني الطاغي، الذي يجد قلوباً متعاطفة، وآذاناً صاغية وتعويضات متدفقة، ومناصرين لهذه التعويضات، رغم تماديه في الغطرسة والتنكيل بشعب أعزل، وضربه للقرارات الدولية. ثم الذي يعنيني -أخ فيصل- لماذا استُرخصت الشخصية العربية الإسلامية بل القضية الإسلامية برمتها؟ ولماذا لا تنادي الأنظمة الإسلامية -على الأقل- بالتعويض على ما خلفه الاستعمار العسكري؟ الجواب على ذلك هو أن العناصر الصهيونية لها نفوذ في مراكز القرار في أنظمة عالمية رائدة بحكم قدم تواجدها وسيطرتها على الاقتصاد.

الثاني وهو الأهم والأنكى هو: جهل الساسة العرب -إلا من رحم ربك- بحقيقة هذه الهيمنة اليهودية، والتمازج أحياناً إلى حد المغازلة بين السياسة اليهودية والسياسة الغربية عموماً.

ولذلك فأنا في الحقيقة أحار لماذا لا يصلون إلى يقين راسخ: وهو أن هذه الهيمنة الصهيونية وما جرته من آلام على الواقع الإسلامي، يجب أن تقاوم مقاومة إسلامية. فأنا هنا أنتقد الحرب على المقاومة القومية لأن القومية تجارة بائرة.

د.فيصل القاسم: طيب أشكرك جزيل الشكر. السيد السعيد من الإمارات تفضل يا سيدي.

السيد السعيد: مساء الخير دكتور.

د.فيصل القاسم: يا هلا.

السيد السعيد: في الحقيقة فيه بعض الأشياء في حياة الشعوب والحكومات والأمم، يجب أن تسطر بالفخر الحقيقة، ولو بتكون بسيطة يعني.. أنا وقفت على حدود النمسا في سنة 69 داخل إلى ألمانيا وليس معي فيزا إلى النمسا، فنزلني البوليس الألماني وسألني سؤال واحد فقط: ليش ما خدتش فيزا للنمسا؟ قلت أنا رحت للسفارة يوم الأحد وكانت معطلة. فمنحني فيزا على الحدود ودخلت النمسا، الحقيقة هذه حكاية بسيطة جداً لا يمكن أن تحصل في أي دولة من دول العالم أبداً، أسطرها بالإعجاب والتقدير للنمسا، وأحملها مدى الحياة في حياتي، الآن السؤال للدكتورة حياة: ألا تعتقدين بأن النمسا سيكون لها دور فاعل من خلال الاتحاد الأوروبي، خاصة وأنه وزيرة الخارجية السيدة (فيرنينا) الآن تحضر الاجتماعات الاتحاد المجلس الأوروبي؟ مع الشكر الجزيل.

د.فيصل القاسم: شكراً جزيلاً.. طيب.

ناصر مطير: أنا أريد التعقيب على ما قالته الدكتورة في.. في.. في التعامل بين النازي واليهود. أنا الحقيقة لم أعد أفهم شئ يعني هناك تناقض رهيب.

د.فيصل القاسم: في كلام الدكتورة.. نعم.

ناصر مطير: نعم.

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: لا.. هذا.. إحنا اعتبرنا هذا نوع من التآمر

ناصر مطير[مقاطعاً]: يعني بيني وبينك من تآمر على من؟ يعني هتلر تآمر على نفسه هتلر، وهايدر على هايدر، أنا لا أدري يعني لا أفهم نتهم الصهاينة بالتآمر على النمسا والاتحاد الأوروبي ثم نتهم هايدر..، أنا ضد هذه النظرية.. أنا أقول بكل صدق وأمانة إذا كانوا الصهاينة يديرون كل شيء، يسيطرون على الكنيسة وعلى الأحزاب المحافظة، يا أستاذ فيصل.

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: لكن أعطتك أمثلة قوية جداً من فرنسا.. من فرنسا

ناصر مطير[مقاطعاً]: أنا معاك.. أنا معاك..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طب كيف ترد يعني؟

ناصر مطير[مقاطعاً]: رابطة.. رابطة..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: ولسه عنده ألمان و..

ناصر مطير[مقاطعاً]: رابطة الأحزاب المحافظة المسيحية الديمقراطية اجتمعت في بروكسل، وناقشت مسألة فرض حزب الشعب النمساوي، إذا كانت هناك روابط عضوية وتاريخية فهي بين الأحزاب الاشتراكية.. رابطة الأحزاب الاشتراكية الدولية، وبين طبعاً اليهود الذين هجرهم نظام هتلر نحو دول أوروبا الوسطى والشرقية والذين عززوا إسرائيل فيما بعد، وهذه من النتائج المباشرة للنازية أو للفكر القومي العنصري، القومية -يا أستاذ فيصل- شعور جيد إذا كان يعني الهوية وإذا كان الوحدة، أما إذا تتحول القومية إلى غطاء عنصري حتى يضرب الشقيق شقيقه وتضرب أي فئة أخرى هذه لم تعد قومية. وهذا ما تخشاه.. وهذا ما يخشاه النمساويون والأوروبيون.

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب.. طب أنا أريد أن أسأل كيف تفسر.. طب كيف تفسر أنت لا تريد أن تعترف بهذا، طب كيف تفسر هذا التسابق أو المباراة بين الزعماء الأوروبيين لفرض.. يعني عندما ذهبوا عندما كان هناك مؤتمر قبل فترة في السويد، تسابق القادة الأوروبيون بطريقة مذلة ومخزية جداً إلى استوكهولم لإقامة يوم عالمي لذكرى المحرقة اليهودية؟ يعني الزعماء الأوروبيون يتعاملون بذل وبخنوع وبخضوع يعني كرمة لعيون اليهود..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: دكتور اسمح لي..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: هل تستطيع أن تنفي ذلك؟ هل تستطيع أن تنفي ذلك؟ الألمان أكبر قوة يذهبون مطأطأي الرؤوس إلى.. إلى السويد، أيضاً الرئيس.. الرئيس جاك شيراك جاء مسرعاً إلى السويد، الجميع.. انظر كيف تصرف هؤلاء بطريقة مقرفة من.. من الخنوع.

ناصر مطير: يا دكتور أنا لا أتحدث عن رؤساء دول..

د.حياة الحويك عطية: عفواً..

د.فيصل القاسم: دقيقة.. دقيقة..

ناصر مطير: لحظة لا أتحدث عن رؤساء دول، حقيقة دول كبرى وقوى عظمى مثل فرنسا وألمانيا وإسبانيا وهذه الدول بهذه الطريقة، أنا لا أقبل أن أتحدث بهذه الطريقة، لأن الاتحاد الأوروبي هو مشروع.. مشروع حضاري، الاتحاد الأوروبي مشروع حضاري ومشروع ديمقراطي والآن 15 دولة.. سوف تدخل إليه 15 دولة أخرى..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: أنا أعجب أن الدكتور معني بالاتحاد الأوروبي وليس معنياً بالوحدة العربية..

ناصر مطير[مقاطعاً]: لا.. لا الوحدة..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: لا تتحدث عن الوحدة العربية لأنه..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: هذا ليس موضوعنا على أية حال..

ناصر مطير[مقاطعاً]: ليس موضوعنا.. ليس موضوعنا..

د.حياة الحويك عطية: لا هذا موضوع.. هذا موضوع..

ناصر مطير[مقاطعاً]: مازلنا نتطرق.. أتطرق للنمسا وانعكاساته على الوضع الأوروبي..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب أنا أريد.. دقيقة.. دقيقة..

د.حياة الحويك عطية: لا.. لا ليس موضوعنا انعكاسه..

ناصر مطير[مقاطعاً]: فيصل..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: أنا أريد أن أفهم.. هل أفهم من كلامك أنه نحن واليهود في خندق واحد مقابل هايدر الآن؟

ناصر مطير: أنا لا أقول أننا في خندق واحد، أنا أتحدث بالنسبة.. الآن بالنسبة..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: الآن.. الآن.. الآن نحن واليهود الآن في موضوع معين فكرة الصراع العربي الإسرائيلي، إذا.. إذا أخذنا أوروبا..

ناصر مطير[مقاطعاً]: إحنا إذا أخذنا أوروبا.. الاتحاد الأوروبي الذي يريد أن يكون دولة الثقافات والديانات..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: يا أخي أنت ناطق باسم الاتحاد الأوروبي.. إحنا عم نحول.. عم نحول القضية..

د.فيصل القاسم: دقيقة يا دكتورة خليه..

ناصر مطير[مقاطعاً]: هذا الموضوع.. هذا الموضوع الذي دعيت إليه، ولم أدع للحديث عن القومية العربية، أنا آسف، أنا.. أنا..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب.. طب دقيقة

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: لكن لماذا.. لماذا يثير تليفزيون قطر هذه القضية؟

ناصر مطير[مقاطعاً]: أنا أتحدث.. أنا أتحدث في.. في

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: يا جماعة.. يا جماعة، خلينا بالموضوع، أنا أريد أن تجيبني..

ناصر مطير[مقاطعاً]: نعم.. نعم.

د.فيصل القاسم: إذا أخذنا أوروبا.. أوروبا، الوضعية الأوروبية الآن بعيداً عن الصراع العربي الإسرائيلي اتركها على جنب، هل يمكن القول إنه نحن واليهود والأجانب في خندق واحد، وإنه اليهود يدافعوا عن العرب والمسلمين في أوروبا؟ أريد جواب محدد.

ناصر مطير: نعم، جواب محدد هو أنه الأقليات.. الأقليات في كل دولة من العالم غالباً ما تتضامن هذه الأقليات مع بعضها..

د.فيصل القاسم: وهناك تضامن يهودي إسلامي؟!

ناصر مطير: هناك.. ليس تضامن يهودي إسلامي، لأنه عندما.. لأنه عندما مثلاً المتحدث باسم شؤون العدل في حزب هايدر قال له.. النمساوي قال لرئيس الجالية الإسرائيلية أنه إحنا لسنا ضد اليهود، ولكننا ضد الأجانب غير الأوروبيين.. ضد الأجانب غير الأوروبيين، ومن هم الأجانب غير الأوروبيين سوى الأتراك الذين ينتشرون في ألمانيا وبالملايين..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: والعرب والعرب والمغاربة وكذا..

ناصر مطير[مقاطعاً]: والعرب وملايين المغاربة في فرنسا إلى غير ذلك فقال لهم: نحن نريد حمايتكم، يعني حزب هايدر يريد حماية اليهود ضد هؤلاء الأجانب غير الأوروبيين فقال له (موتسي كينتو) -وأنا مسؤول عما أقول- وهذا مدون في وكالة الأنباء النمساوية ووسائل الإعلام النمساوية..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: من هو.. من هو (موتسي كينتو)..

ناصر مطير[مقاطعاً]: موتسي كينتو رئيس الجالية الإسرائيلية قال..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: رئيس الجالية اليهودية في النمسا..

ناصر مطير: في النمسا..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: ماذا قال؟ ماذا قال؟

ناصر مطير[مقاطعاً]: قال: نحن لا نخشى شيئاً من المسلمين هنا.. نحن لا.. لن أحاول بث الحقيقة، نحن لا نخشى شيئاً من المسلمين هنا، لأنه الاتحاد الأوروبي مشروعه الذي لم يعد يرتكز على مفهوم الدولة القومية..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: يا دكتور، صار فيه أشياء كثيرة..

ناصر مطير[مقاطعاً]: وإنما.. وإنما على الدولة المتعددة الثقافات والقوميات إلى غير ذلك، بينما أصبحت كل القوميات.. كل القوميات وضمان حقوقها

د.حياة الحويك عطية: حقوقها يا أخي في خطر ..

ناصر مطير[مقاطعاً]: على قدم.. على قدم المساواة..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: يا دكتور فيصل القضية عم تطرح أساساً خطأ..

ناصر مطير[مقاطعاً]: إنه يكون هناك تضامن بين هذه القوميات في أوروبا..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: إذن.. إذن باختصار تريد أن تقول إنه اليهود بطريقة أو بأخرى يدافعون عن المسلمين في أوروبا..

ناصر مطير: هم يدافعون عن أنفسهم، يدافعون ضد كل نظرية تقمع وتقهر وتدعو إلى القضاء على العنصر الآخر..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: العنصرية والغرب، إذن نحن وإياهم في خندق واحد..

ناصر مطير[مقاطعاً]: بالنتيجة.. بالنتيجة..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: بالنتيجة.. نحن..

ناصر مطير[مقاطعاً]: هذه القوميات في تلك الشعوب الأوروبية لا يمكن أن يعيشون إلا في النظام الذي يريد الاتحاد الأوروبي إقامته..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: كويس جداً، باختصار، طب يقول باختصار إنه يجب أن.. لأننا وإياهم بخندق واحد..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: أنا أبدأ من عبارة.. أنا أبدأ..

ناصر مطير[مقاطعاً]: ليس بخندق واحد يا أستاذ فيصل ولكن.. ولكن..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: بالضرورة.. بالضرورة.. بالنتيجة..

ناصر مطير[مقاطعاً]: بالضرورة.. ومن حقوق أقلية هو ضمان حقوق الأقليات الأخرى بالنتيجة.

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: أنا أبدأ.. أبدأ من عبارة قد تكون بعيدة لأنتقل إلى الجواب، الخندق الواحد يا دكتور فيصل تحدده عبارة وردت في كتاب (بنيامين نتنياهو) “أمن وسلام” في استئصال الإرهاب في الفصل الثاني عندما يتعرض لقضية غزو العراق للكويت يقول بالحرف جملة واحدة: “عندما غزت الديكتاتورية العراقية المحمية الغربية” يشتم الدولتين معاً لا يستعمل لهما صفة الدولة، يستعمل الشتيمة..

ناصر مطير[مقاطعاً]: يا دكتور فيصل..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: دقيقة.. دقيقة..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: عفواً اسمح لي يستعمل..

ناصر مطير[مقاطعاً]: هذا موضوع آخر يعني، لماذا تهرب يعني من صميم الموضوع..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: لا.. لا مش موضوع آخر يشتم.. يشتم الدولتين معاً، هذا هو الخندق الواحد.. الخندق القومي هو الخندق الواحد وضعك فيه حتى وأنت تتحارب عدوك، عندما قال فاروق الشرع بعد حرب الخليج: كلنا هزمنا هذا هو الخندقً..

ناصر مطير[مقاطعاً]: أنا لم أقل خندق واحد يا.. هذا تعبير هذا ليس.. نعم..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: هذا تعبير منك.

النقطة الثانية: أستغرب عبارة مضحكة واسمح لي يحاولون بث الشقاق..

د.فيصل القاسم: الشقاق..

د.حياة الحويك عطية: بين المسلمين واليهود، هل نحن بحاجة..

ناصر مطير[مقاطعاً]: لا.. اتهامها مجحف، أنا لم أقل..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: هل نحن بحاجة إلى حزب هايدر ليبث الشقاق؟ أنت قلت هذا الكلام.. أنت قلت..

ناصر مطير[مقاطعاً]: لا يا أستاذة، غير صحيح، أنا قلت..

د.حياة الحويك عطية: أنت قلت بث الشقيقة..

ناصر مطير[مقاطعاً]: يا أستاذ فيصل أنا قلت: الإسرائيلي يرد عليه أنك تريد أن تبث الشقاق..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: أنت قلت.. فهل نحن بحاجة إلى هايدر ليبث الشقيقة بيننا وبين الإسرائيليين

ناصر مطير[مقاطعاً]: هذا رأيه.. هذا رأيه، أنا أحكي بالنسبة للحياة..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: أنا أنتقل إلى سؤالك المهم والمهم جداً، لأنه بيصب في صميم علم الاجتماع وعلم السياسة، الأقليات وارتباط المسلمين باليهود في أوروبا، يا سيدي، هناك قضية أساسية، الفرق بين المواطن والمهاجر في أي دولة: إلى أن يتحول المهاجر إلى مواطن وهناك تناقض مع الطبيعة ومحل الاجتماع بالنسبة للاثنين كيف؟ اليهودي الأوروبي هو يهودي وُلد في أوروبا أباً عن جد يعني من ألفين سنة وهو يتوالد في أوروبا، فالمفروض طبيعياً أن يكون أوروبياً. (ستروك) حاخام فرنسا يقول في إذاعة إسرائيل: ثقوا أن كل يهودي فرنسي هو إسرائيلي وأنه يقدم مصلحة إسرائيل عام 1990 حاخام باريس.. (شيمون بيريز) في كتابه حوار طويل يقول: “كان.. لم يكن بن جوريون يسمح.. عفواً يسامح اليهودي الذي قبل بالاندماج، الدياسورا التي قبلت بالاندماج. في جريدة “لوموند دبلوماتيك” العدد الأخير.. عدد هذا الشهر تحقيق على امتداد صفحتين عن كيفية عمل اللوبي الصهيوني في (بولونيا) عفواً على منع اليهود من الاندماج في المجتمعات الأوروبية والأمثلة هنا لا حصر لها.

إذن هنا مواطن من هذه البيئة، من هذه الثقافة، من هذه الأرض، يرفض أن يكون مواطن، وفي هذا يقول (بن جوريون) يعترف يقول: “نحن ظللنا دائماً إنساناً غريباً في المجتمعات”.

أما بالنسبة للجاليات الأخرى وأقول العربية -لا يعنيني الآخرين- العربي هو شيء آخر تماماً، له وطنه له، أرضه، له بلاده، وهاجر منها إلى دولة أوروبية، هو بالفعل لاستمرارية.. لطبيعة العلم، إلى أن يمر الوقت الذي يسمح له بالاندماج، إذا رفض الاندماج يتحول إلى يهودي آخر، هنا خطورة كبيرة، عندما تقارن العربي باليهودي بالهجرة، أنت في أساس الأساس الحقوقي عم يحكي في الأساس القانوني تقر ضمناً: بأن أرض اليهود هي أرض فلسطين، لأنك إذا اعتبرته مهاجراً مثله مثل العربي، فإذن هذه ليست بلاده..

د.فيصل القاسم: صحيح.. طيب.. طيب..

د.حياة الحويك عطية: أين هي بلاده؟ هي فلسطين، لا تجوز هذه المقارنة حقوقياً على الإطلاق، هذا الأوروبي يغتصب أرض فلسطين وهذاك عربي يهاجر إلى أرض أوروبية، لا تجوز المقارنة..

د.فيصل القاسم: طيب.. طيب السيد علي ياسين من بولندا، تفضل يا سيدي، دقيقة واحدة..

علي ياسين: السلام عليكم.

د.فيصل القاسم: وعليكم السلام.

علي ياسين: أنا أريد أن أقول لك شيء يا أخ، الأوروبيون الآن يبحثون عن السبب لكي نرحل من بلادهم. الآن سواء نجح الحزب النازي أم لم ينجح الحزب النازي، الأوروبيون يعاملوننا معاملة.. نحن العرب مضطهدون هنا في كل البلاد الأوروبية، ليس اليهود، اليهود لهم كلام آخر، بالنسبة للعرب انظر مثلاً ماذا فعلوا في إسبانيا بالمغاربة، أنظر الآن في هولندا كيف يتكلمون عن الجالية المغربية والجالية التركية حتى أنهم بدءوا يلعبون بالإسلام، كيف نصلي ولماذا حتى في المدارس يكتبون إذا كنت تريد اللجوء في هولندا فمن أي بلد أنت، هل.. وما هي ديانتك؟ إذا كنت مسلم فكم لك من زوجة؟ يعني حتى الأوروبيون الآن أصبحوا يبحثون لنا عن السبب، أجدادنا بنوا لهم أوروبا والآن يريدون منا أن نرحل عن بلادهم.

د.فيصل القاسم: طيب شكراً سيد ياسين، السيد تفضل.

ناصر مطير: نعم، هذا يؤكد الأحداث المأساوية التي حدثت للأشقاء المغاربة في إسبانيا مثلا يؤكد مخاوف رئيس الوزراء الإسباني (ازنار) وكذلك مخاوف شيراك، ومخاوف كل الدول الأوروبية، عندما نقول الاتحاد الأوروبي تدخل في سيادة النمسا في الحقيقة لم يعد هناك تدخل حتى ولو جاء عبر..

د.فيصل القاسم: صناديق الاقتراع.

ناصر مطير: صناديق الاقتراع.

ناصر مطير: الاقتراع..

د.فيصل القاسم: طب هذه حكومة.. حكومة ديمقراطية منتخبة..

ناصر مطير: أنا معاك.. أنا معاك، من حق النمسا أن تختار أي حكومة تريدها، ولكن الآن أصبح أيضاً من حق الاتحاد الأوروبي أن يتعاون مع هذه الحكومة، أم لا، هذه هو التطور القادم والإصلاح المؤسساتي..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: يعني تريد أن تقول إنه.. لكن البعض يقول إنه المرة الوحيدة التي يتم فيها التدخل في نتائج ديمقراطية عندما يتعلق الأمر باللوبي الصهيوني

ناصر مطير: لابد..

د.فيصل القاسم: طيب أنا أعطيك.. أعطيك بعض الأمثلة، أنت تحاول أن، هل تعلم أن إسرائيل واللوبي اليهودي أو الصهيوني في أوروبا استطاع في منع الأوروبيين من وضع صورة (شكسبير) الكاتب الإنجليزي الشهير على عملة اليورو الأوروبية، لماذا؟ لأنه يتهموا شكسبير بأنه ضد السامية أو معادي يعني للسامية بسبب تصويره لـ(شايلوك) الشهير كمرابي وأراد أن يأكل من أحشاء شخص آخر، ها من جهة.

المرة الوحيدة التي منعت فيها مسرحية في التاريخ البريطاني الحديث كانت مسرحية (…) “الهلاك” عندما تطرقت إلى اليهود، إذا تحدثت كتاب “اليهود وأكاذيبهم” (لمارتن لوثر)، صاحب المذهب البروتستانتي ممنوع في أوروبا مع العلم أن لوثر يحظى بانتشار كبير في.. في..، ممنوع هذا الكتاب، معظم المفكرين الأوروبيين الذين تعرضوا للمحاكمة حوكموا بسبب حديثهم عن.. يعني كل هذه التجاوزات حصلت من أجل عيون إسرائيل واللوبي الصهيوني، وتأتي وتقول لي إنه اللوبي الصهيوني شغلة ثانوية بالأمر.

ناصر مطير[مقاطعاً]: يا أخي.. يا..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: يا دكتور..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: بس دقيقة.

ناصر مطير[مقاطعاً]: أنا لا أقول هذا الكلام، أنا أقول أن هذا بُعد من أبعاد القضية التي تشهدها النمسا والاتحاد الأوروبي، هذا بعد من الأبعاد، وهذا معروف، وأنا -يا فيصل- هنا لست للدفاع عن الصهيونية أو اليهود أو شيء من هذا القبيل، أنا أريد أن لا نعلق كل ما يجري في هذه القارة مجتمعة على الصهيونية وعلى المؤامرات وعلى هذا، هذه عقلية أنا الحقيقة إذا أردنا أن نفهم ما يجري حقيقة ما يجري في النمسا وفي أوروبا ومستقبل الاتحاد الأوروبي للتعامل معه نحن كدول شريكة أيضاً في النهاية، لابد أن نكون علميين أكثر، ومنطقيين أكثر، لأن في الحقيقة ما حدث في النمسا، لماذا الآن النمسا ولماذا هايدر؟ لأن النمسا نعرف حساسية الموقف بالنسبة للتيار اليميني المتطرف هي وألمانيا فهي البداية، ولذلك هذه الصيحة.. لذلك هذه الصيحة القوية لأن حتى في علم قانون الطرقات، أنت تعرف يا أستاذ فيصل إنه بعد مفترق الطرق لا يضعوا فيها علامة قف إلا بعد أن يصير (…) أو تصير مشاكل، ويأتي هايدر -كما قلت- يتحدث عن النمساوي الحقيقي..

د.فيصل القاسم: طيب كويس جداً، أنا سؤال بسيط جداً.. بسيط جداً، أنت قلت -قبل قليل- لا تريد الحديث عن الزعماء الأوروبيين والطريقة الخانعة التي يتعاملون بها، لكن أنا أريد أن أؤكد لك 76% من الألمان عارضوا حكومتهم لفرض عقوبات على النمسا، 68% من شعب الدنمارك يرفض فرض عقوبات على النمسا، الكثير من الفرنسيين يرفضون، إذن في نهاية المطاف هي تتعلق بحكومات أوروبية خاضعة للوبي الصهيوني بعيداً عن الشعب، الشعب لا يريد كل ما فعلته أوروبا بحق النمسا الآن..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: دكتور فيصل.. أريد المداخلة..

ناصر مطير[مقاطعاً]: يا أستاذ فيصل.. هذه الحكومات منتخبة من هذه الشعوب، هذه الحكومات منتخبة من هذه الشعوب..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: لكن هذه الشعوب تتصرف بطريقة مختلفة بالمرة..

د.حياة الحويك عطية: دكتور..

ناصر مطير[مقاطعاً]: ولكن سنرى في المستقبل.. سنرى في المستقبل عندما ننتخب، كيف سيصوت الشعب، المظاهرات التي خرجت في النمسا لماذا خرجت يا دكتور؟ والرئيس النمساوي الذي تردد في تعيين هذه الحكومة وهو من حزب الشعب المحافظ المسيحي، لماذا تردد؟ لماذا طرد وزيرين من هذه الحكومة؟ لماذا طردهما؟ لتصريحاتهما ضد الأجانب إلى غير ذلك، ومارس صلاحياته الدستورية وكان بإمكانه أن يوافق على هذه الحكومة..

د.حياة الحويك عطية: دكتور فيصل..

د.فيصل القاسم: هذا.. هذا سؤال وجيه جداً، أنا أريد أن أقول لكي.. دقيقة واحدة، يعني أنا أريد أن أسأل بأن الفاشية يجب أن تضرب في اللحظة التي تمد رأسها فيها، ولدينا الكثير.. سأعطيك المجال لكي تجيبني، لكن محمد البدري من النمسا، تفضل يا سيدي.

محمد البدري: مساء الخير جميعاً.

د.فيصل القاسم: يا هلا.

محمد البدري: أنا أعتقد إنه النقطة الأخيرة أن الفاشية يجب أن تُضرب عندما تبزغ برأسها هي دي النقطة الأساسية اللي يجب أن نركز عليها، لأننا لأول مرة نكتشف إنه هناك قاسم مشترك وقاعدة ومنطقة عمل بين الديمقراطيات الغربية والصهيونية في الدفاع عن الحريات والدفاع عن.. ضد الفاشيات، السؤال هو: لماذا لا نستثمر نحن في الشرق الأوسط وخاصة العرب هذا الانجاز لتوسيع القاعدة والدفاع أيضاً ضد الفاشيات اللي عندنا، إحنا عندما نستثمر هذا ونضع على أرضية الصهيونية فقط، إحنا كده بنرتد إلى قيمة وإلى وقت وإلى زمن وإلى شعارات كنا بنرددها في مرحلة الاستعمار، عندما هتف الشارع العربي “الحاج محمد هتلر” عندما كان يحاول أن يتحرر من خلال أعتى الأنظمة فاشية، فكيف يمكن أن الصهيونية بعد 50 سنة تكون أكثر تقدماً مننا، ونحن أصلاً مظلومين، هذه قضية لم يلتفت إليها أحد، وتفوت علينا، وسنخسر أوراقها كما خسرنا أوراق كثيرة.

في النقطة اللي الأستاذة حياة: إنه القومية هي عنصر بالأساس، والقضية القومية العربية جاية مستخلصة من لفظة قوم، وقوم معناها عرق، وهو ارتداد لكيانات ما قبل الدولة في سلم التطور الاجتماعي والسياسي، فلماذا نصر على هذا الخطاب، في وقت أصبحت تدافع من الصهيونية على الديمقراطية، والخروج من شرنقة القومية، هي شرنقة عالمية فيه Globalism أو فيه نظام عالمي يسمح للديمقراطية إنها تقوم وتتكلم يسمح للمواطن إنه يقوم برأيه، يسمح بتجاوز الفاشيات الصهيونية القديمة وفاشياتنا إحنا وفاشيات هتلر والالتحاق بالعالم الحر، وشكراً.

د.فيصل القاسم: شكراً جزيلاً، طيب.. دكتورة، أنا أريد أن.. أنت تتحدثين عن اللوبي الصهيوني وما إلى هنالك، طيب كيف تفسرين هذا الموقف الحازم من وزير الخارجية البريطاني (روبن كوك) تجاه النمسا، ومعروف أن الود شبه مقطوع بين اللوبي اليهودي في أوروبا وروبن كوك، العلاقات غير جيدة، من أكثر المندفعين ضد النمسا هو وزير الخارجية البريطاني روبن كوك، المعروف بسوء علاقاته مع اليهود أو مع.. مع اللوبي الصهيوني..

د.حياة الحويك عطية: سأجيب ولكن فيه ملاحظات دونتها أستسمحك

د.فيصل القاسم: طيب.. طيب.

د.حياة الحويك عطية: أبدأ من الأستاذ اللي حكى على الهوا، وقال: إنه القومية هي عرق، وهي سابقة للدولة، القومية هي واقع اجتماعي..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طب كي لا يكون الحديث كله عن القومية أريد أن أتجاوز ذلك..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: لا.. لأ.. لا.. لن أدخل.. لن أدخل في التفاصيل هو واقع اجتماعي أولاً.

اثنين: قضية الديمقراطية.. انضمام الصهيونية إلى الركب الديمقراطي. يا سيدي، عندما انتخب (بنيامين نتنياهو) رئيساً لوزراء إسرائيل أصدر كتاب اسمه “أمن وسلام”، هذا الكتاب خُصص منه ثلاثة فصول لدعوى دقيقة وواضحة: أنه لا يمكن الحفاظ على الأمن والسلام واستئصال الإرهاب مع الحفاظ على الحريات، وبتفاصيل دقيقة دعا إلى مصادرة حرية التعبير، إلى مصادرة حرية العبادة، وإلى مصادرة حرية الرأي، أسماها بالحرف، الحريات الثلاث: التعبير والعبادة والرأي

في فصل آخر من الكتاب نفسه يقول: أن العرب لا يمارسون أعمال العنف ردة.. ردة فعل على وجود إسرائيل، لأن العنف في تركيبهم، في طبيعتهم، منذ تشكلهم إلى اليوم، هذا الموقف العنصري الفاشي بأقصى أبعاده لن يجعل أوروبا تعترض بكلمة واحدة على انتخاب حكومة تمثل أقصى اليمين المتطرف..

د.فيصل القاسم: حكومة فاشية في إسرائيل، نعم

د.حياة الحويك عطية: فاشية عنصرية متطرفة نازية، لن يعترض أحد حتى العرب والآخرين، فكيف نقول أن أوروبا والصهيونية.. حتى (إيهود باراك) الحالي عندما يقول في حملته الانتخابية “ظللت أطلق النار على رؤوسهم حتى رأيت بياض أدمغتهم على الحائط” عن القادة الفلسطينيين، وينتخب بناءً على هذا الشعار الانتخابي، أين ردة فعل الغرب، وردة فعل الديمقراطيين، حتى الديمقراطيين العرب.. فعندما يقول (يوسي بيلين) تعليقاً على انتخابات النمسا: “كدولة يهودية لن نسمح ولو قبل العالم” أين هي الديمقراطية الدولية؟ هناك ديمقراطية أخرى أسمها ديمقراطية الدول.

د.فيصل القاسم: العلاقات الدولية..

د.حياة الحويك عطية: ولو قبل العالم لن نسمح، عندما يقول (ديفيد ليفي) تعليقاً على أحداث النمسا نفسها: إن جوهر دولة إسرائيل ألا ننسى وألا نسمح لغيرنا بأن ينسى، وهنا المقصود فيها المحرقة، واضحة، أين هي الديمقراطية في كل ذلك؟ عندما نقول أننا نعلق على الصهيونية، يا سيدي، نحن لا نعلق، الدكتور تحدث عن مظاهرات النمسا أرجو أن تسمح الكاميرا بالتقاط هذه الصورة من مجلة مؤيدة لليهود ومعادية لهايدر لمظاهرات النمسا، وفي مقال كله محاولة إنه يكون ضد هايدر، هذه هي صورة مظاهرات النمسا وهذه هي النجمة المسدسة على الرأس وعلى الصدر، هذه مظاهرات النمسا التي نقول لا دخل للوبي الصهيوني فيها مش هو اللي حركها، أنا لا أقول إنه كل يهودي بالشارع النمساوي (..) من قبل ولكن هذه هي المظاهرات.

ناصر مطير: أنا فيه عندي ملاحظات

د.حياة الحويك عطية: لأ.. فيه..

د.فيصل القاسم: طيب سأعطيك المجال، لم يبق لدي وقت، سأعطيك المجال.. سأعطيك المجال كي تردي على موضوع بريطانيا.

[موجز الأخبار]

د.فيصل القاسم: ناصر مطير.

ناصر مطير: هناك ملاحظة قالتها الدكتورة هو أن الحزب الاشتراكي الديمقراطي الحاكم منذ سنوات في النمسا سن قوانين صارمة تجاه الأجانب واللاجئين والمهاجرين، وهذا صحيح إلى حد ما، لأن كانت هناك استراتيجية منذ عهد المستشار السابق (بولما فريسكي) تجاه حزب هايدر وهو عزله، يعني تم عزل هذا الرجل وهذا الحزب، وجاءت الظروف تجاه الائتلاف الكبير، حتى أنه أصبح المعارضة الحقيقة، وانضم حوله من مختلف التيارات، ولكن هذه حقيقة أيضاً.. هذه حقيقة أنه كرس برنامجه الحزبي -دائماً وأبداً- على معاداة الجانب.. التطرف اليميني..

د.فيصل القاسم: طيب.. أنا أريد.. طيب لكن أنا أريد.. سؤال بسيط..

ناصر مطير: نعم.

أسباب تصاعد التيار اليميني المتطرف في أوروبا

د.فيصل القاسم: ما هو سبب صعود هذا التيار اليميني المتطرف في أوروبا.. جواب بسيط..

ناصر مطير: أنا أقول لك باختصار أنه بعد سقوط الاتحاد السوفيتي السابق، وسقوط جدار برلين، وتفكك الاتحاد السوفيتي ويوغسلافيا السابقة، عادت نظرية الدولة القومية من جديد، وأصبحت سلوفينيا، كرواتيا، وألبانيا، يعني مفهوم الدولة القومية تكرس، والنمسا لابد أن نعرف -يا أستاذ فيصل- أنها كانت منسية أنها كانت في أطراف أوروبا كدولة حيادية ومحايدة عسكرياً، وخارج الاتحاد الأوروبي عام 95 كانت منسية، لكن الآن أصبحت في قلب أوروبا.. قلب أوروبا، بعد انضمام الدول المرشحة..

د.فيصل القاسم: بعد انضمام دول.. لكن كيف ترد على الذين يقولون إن طغيان الحركة الصهيونية ونفوذها الواسع في الغرب واستحمارها لشعوب أوروبا بشكل عام واستنزافها لثروات هذه البلاد وسيطرتها على مراكز صناعة القرار هي الدافع الرئيسي وراء انتعاش التيار اليميني في الغرب. كيف ترد على مثل هؤلاء الأشخاص الذين يقولون ذلك؟

ناصر مطير: يا أخي هذا كلام غير مفهوم..

د.فيصل القاسم: غير مفهوم..

ناصر مطير: هذا كلام غير مفهوم، الحركات اليمينية -كانت دائماً وأبداً متواجدة في هذه المجتمعات، العنصرية شعور إنساني -يا أستاذ فيصل- ينمو بتوافر المناخ الإيجابي والظروف الملائمة لهذا المناخ، وتتضاءل وتتراجع أيضاً بتضاؤل هذه الظروف.

د.فيصل القاسم: حلو.. حلو.

ناصر مطير: ولذلك عاد التيار قوياً في النمسا بالذات، وفي السنوات الـ16 الأخيرة لدوافع عديدة حقيقة، دوافع سياسية واجتماعية، هناك حرب كوسوفو وحرب البوسنة والهرسك وتدفق اللاجئين هناك.. نعم.

د.فيصل القاسم: طب هذا السؤال، هذا الكلام المهم اللي لم تجب عليه الدكتورة عندما سألتها إنه نحن لماذا دائماً نضع اللوم على النفوذ الصهيوني ونسينا -يعني لم تجيب على هذا السؤال بشكل خاص- إنه أوروبا تتخوف.. هل.. هل تستطيعين أن تنكري أن كل الحروب التي قامت في أوروبا كان سببها أو كان سبُبها التعصب القومي؟ ألم تبدأ الحرب العالمية الثانية بسبب صعود هتلر شيئاً فشيئاً وأن أوروبا والأوروبيين يعني ضحوا بدماء ملايين الجنود، ولا يريدون لهذا الفكر النازي الفاشي بأن يعود إليهم من الباب الخلفي، هم يشخصون المرض منذ بدايته قبل أن يستفحل، ومن حقهم أن يضربوا رأس هايدر ورأس ألف هايدر منذ البداية.. أريد جواب.. أريد..

د.حياة الحويك عطية: سأجيب.. سأجيب بشكل دقيق، هناك أوضاع وهناك استغلال نفسي وسياسي لأوضاع قائمة، ربما لأول مرة أتفق في نقطة مع.. مع الدكتور وهي أن سقوط الاتحاد السوفيتي، سقوط جدار برلين (شجع) نمو اليمين، هذا طبيعي بكل..، وأتفق معاك في أن هناك تخوفٌ ليس لدى الحكومات، لدى أي مواطن أوروبي في الشارع من عودة -مش النازية أو العرقية أو شيء- عودة الحرب، لأنه قارة دفعت 50 مليون إنساناً ثمن الحروب من حقها أن تخاف من الحرب أنا لم أنكر ذلك إطلاقاً ولا يمكن لعاقل أن ينكره، ولكن النقطة الأساسية هذه الجهة التي تكمن وراء هذه الظروف القائمة التي تنشأ وتستغلها، بحسب تعبير كاتب غربي يقول: كل الأنهار تحور كي تصب في فلسطين، هذه الحركة التي تستغل أي تطور سياسي واجتماعي ينشأ لتحوله وتجيره لمصلحة دولة إسرائيل، هذا ما قصدت أن أبينه هنا أعطي مثالين وأجيب من..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طب هل أنتِ بهذه الحالة؟ هل أنتِ.. هل أنتِ مع أن يقف العرب مع أشخاص مثل هايدر من منطلق “عدو عدوي صديقي”؟

د.حياة الحويك عطية: عفواً لا.. لأ يا دكتور أنا هنا لم أقل بعد.. لم أقل بعد فهمي الدقيق للقضية، سأقوله..

د.فيصل القاسم: باختصار كي نستغل الوقت..

د.حياة الحويك عطية: سأقوله أن نقول أن هايدر نازي لا يعني أنه نازي، الدعاية الصهيونية قالت أنه نازي. قال: أنا معجب بالسياسة العمالية للرايخ الثالث..

د.فيصل القاسم: سياسية التشغيل..

د.حياة الحويك عطية: كلنا معجبون بالسياسة العمالية للرايخ الثالث التي استلمت..

د.فيصل القاسم: لهتلر.. لهتلر

د.حياة الحويك عطية: استلمت ألمانيا وفيها 55..

د.فيصل القاسم: وحولتها إلى ورشة..

د.حياة الحويك عطية: 55 مليون عاطل عن العمل..

ناصر مطير: ثم دمرتها.

د.حياة الحويك عطية: ليصبح ليس هناك عاطل عن العمل، هي اللي أعطتنا سيارة (فولكس فاجن)، بطلنا نقول فولكس فاجن جيدة..

د.فيصل القاسم: اللي جابها هتلر..

د.حياة الحويك عطية: نحن ننتقد جنون هتلر العسكري الذي دمر كل شيء، نحن ننتقد العرقية الدموية التي ننكرها كقوميين اجتماعيين، ولكن هل منا من يستطيع أن يقول أنه ليس معجباً بالسياسة العمالية؟ هذا ما قاله هايدر، هو لم يقل أنه معجب لا بالعرقية ولا بالحرب.. بحرب هتلر، لا يعني أن كل يميني، هناك يمينيون عرقيون، وحتى الإعلام النمساوي يقول: أن حزب الحرية ذاته فيه عنصريين، فيه عرقيين، وفيه جناح آخر، هنا.. عفواً اسمح لي، بالنسبة لانهيار.. تحدثنا عن انهيار الدول الشرقية، اليمين لم ينمو في الدول الشرقية، نما في الدول الغربية وهنا لابد كي نستكمل الموضوع وكي نكون واضحين أن أستعرض بعض الدول الغربية على سبيل المثال، أعطي مثال المجر عندما تقدم الحزب اليميني في المجر، كتبت كاتبة يهودية في مجلة (نوفل أوبزرفاتوار) “Nouvelle observatories” مقالاً طويلاً ضد المجر ختمته: أنه الآن أصبح بإمكان هذا الحزب أن يرشح ممثلاً للجنة نوبل للسلام، يعني هي تعترف أن لجنة نوبل جائزة السلام..

د.فيصل القاسم: حتى جائزة نوبل يسيطر عليها اليهود.

د.حياة الحويك عطية: هي جائزة لليهود وتحتج على دخول عنصر واحد غير خاضع للنفوذ الصهيوني، وهذا يفسر أيضاً موقف رئيس.. الموقف المتشدد لرئيس.. عفواً هلا نسيت الاسم.

د.فيصل القاسم: رئيس..

د.حياة الحويك عطية: النرويج، للنرويج وأكثرهم تشدداً، في سويسرا لم ينمو اليمين.. يمين (بليشر) لم ينمو.. لم يندفع بقوة إلا بعد قضية الابتزاز التي خضعت لها سويسرا، عندما رفض الرئيس السويسري أن يخضع للابتزاز أُجبر على الاستقالة وجاءت مكانه رئيسة يهودية وعينت لجنة..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: إذن لنقل.. إذن لنقل في هذه الحالة.. إذن لنقل في هذه الحالة..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: عفوا عينت لجنة.. اللجنة أدانت سويسرا بمجرد أنها أقفلت حدودها لحماية نفسها، هذا ورد في تقرير اللجنة وأجبرت بضغط الأميركي على دفع التعويضات، في ألمانيا..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب، وأنا يعني.. تريدين أن تقولي في هذه الحالة: إن مسألة هايدر شيء إيجابي فعلاً وهي تحرك الشعوب الأوروبية..

د.حياة الحويك عطية: أنا لا أقول إيجابي، أنا أقول سواء..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: تحرك الشعوب الأوروبية.. طب دقيقة.. دقيقة

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: دكتور أنا أقول سواء كنا معها أو ضدها..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طب ألا في هذه الحالة..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: الابتزاز اليهودي.. الابتزاز اليهودي هو الذي يدفع نمو مثل.. أو هو عنصر أساسي في نمو مثل هذه الظواهر..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: يعني هل تريدين أن تقولي إنه لا يفل اليمين الصهيوني إلا اليمين الأوروبي المتطرف؟

د.حياة الحويك عطية: يا سيدي لا يفل اليمين الصهيوني إلا موقف عربي، راهنَّا، راهنَّا خمسين سنة على اليسار ولم يفل شيئاً، فلم نراهن.. على اليمين..

د.فيصل القاسم: طيب.. ماشي.. ماشي، عبد الله سالم.. عبد الله السالم من البحرين، دقيقة لو سمحتي.

عبد الله السالم: السلام عليكم.

د.فيصل القاسم: وعليكم السلام.

عبد الله السالم: يا أخي نشكر الدكتورة اللي تنطلق من مواقف قومية، لكن الأخ اللي كان يتكلم عن اليهود ويدافع عنهم، ليش ما يشتغل عندهم أحسن مع أنه فلسطيني، شكراً جزيلاً.

د.فيصل القاسم: طيب ماشي.. ماشي، طيب السؤال أنا كنت أطرح قبل قليل يعني تركز على موضوع خطورة تلك الأحزاب يعني أنا ذكرت الكثير من الأحزاب، أنا أريد أن أذكرك يعني باختصار بأنه (بات بيوكانن) المرشح الرئاسي الأميركي و(روس بيرو) أقاموا.. يعني خاضوا الحملة الانتخابية على معاداة الأجانب وطرد الأجانب من أميركا، وحصل كلاهما على أكثر من مليون صوت، بالرغم من ذلك لم يتحدث أحد عن هذه العنصرية، يعني هذا يعودنا إلى..، تريد أن ترد؟

ناصر مطير: نعم، أستاذ فيصل.

د.فيصل القاسم: يعني أريد أن أسألك إنه مثلاً إنه عدو.. العمل بمبدأ “عدو عدوي صديقي” هذا خطأ كبير ويجب ألا يقترفه العرب.

ناصر مطير: أنا أتصور أنه.. هذا المبدأ عفا عنه الزمن، هذا المبدأ ولا.. سوف لا نفهم شيئاً مما يجري. بالنسبة إلى الأحزاب اليمينية الأخرى في فرنسا وفي إيطاليا إلى غير ذلك، النمسا لها دور خاص دور حساس بالنسبة لما حدث في الحرب العالمية الثانية وكذلك ألمانيا، بل أنا أذهب إلى حد القول أن الرسالة رسالة الاتحاد الأوروبي الدول الـ14 والإجراءات التي قد تبدو مبالغ فيها، وربما مفاجئة ضد النمسا هي أيضاً رسالة إلى الأحزاب اليمينية الأخرى، وخاصة في ألمانيا بالذات بعد إعادة توحيد ألمانيا 2 مليون وعشرين مليون في ألمانيا الشرقية مثلاً وبعض اليمنيين المتطرفين هناك لأن الحزب الشيوعي أو الحزب الواحد.. نظام الحزب الواحد ينمي الشعور القومي أكثر من الدول الأخرى..

د.فيصل القاسم: طيب، هذا باختصار تريد أن تقول.. باختصار تريد أن تقول كان يجب على العرب أن ينطلقوا في هذه الحملة ضد هايدر وليس اليهود لأنهم المستهدفون الأساسيون؟

د.حياة الحويك عطية: لا.. لا.. هو.. لا..

ناصر مطير: والله العرب أنا لا أفهم شيئاً في العرب، أنا أعيش في أوروبا، العرب ينطلقون ربما من مبدأ عدم التدخل في السيادة، في الشؤون الداخلية للدول الأخرى..

د.فيصل القاسم: طيب ماشي.. ماشي.

ناصر مطير: لكن الاتحاد الأوروبي من حقه أن يتدخل في السيادة..

د.حياة الحويك عطية: يا أخي ما أنت موظف في الاتحاد الأوروبي.. ماضي..

د.فيصل القاسم: طيب ماشي يا جماعة.. ماشي.. ماشي، السيد محمد خليفة من السويد، تفضل يا سيدي.

محمد خليفة: أيها الأصدقاء والزملاء جميعاً طاب.. أسعد الله مساءكم.

د.فيصل القاسم: أهلاً وسهلاً.

ناصر مطير: أسعد الله مساءك.

محمد خليفة: الحقيقة يمكن الأستاذ فيصل يعلم -وأظنه يعلم- أنني كتبت قبل أسبوعين مقالاً حذرت فيه بالتحديد من مسألة تهود بعض العرب تهوداً ذاتياً، التهود الذي قصدته بنيته.. قسته على ما في أوروبا من تهود حصل ونشأ بعد الحرب العالمية الثانية حتى اليوم، التهود ليس بالمعنى الديني إنما بالمعنى العقلي والذهني والسياسي يعني أن نكرر المقولات والمفاهيم والتعريفات والمزاعم التي يكررها اليهود أو الصهاينة في أوروبا أو العالم.

يؤسفني جداً فعلاً أن يكون زميلي الأستاذ ناصر يعني نموذجاً ومثالاً لهذا التهود الذي حذرت منه، بعض العرب في عصر مرحلة السلام أو في مرحلة ما بعد التطبيع مع الإسرائيليين يريد أن يصبحوا يهوداً بالمعنى السياسي والتاريخي والذهني والفكري والعقلي، يعني الأستاذ ناصر يقدم نموذجاً للمثقف الذي يمكن أن يتحول إلى شخص ما بين الأوروبي وما بين اليهودي وينسى ثقافته ثقافته أو منطلقاته العربية.

في الحقيقة نحن يعني شاع عندنا في العالم العربي نموذج الفرنكفونية أو المثقف الفرنكفوني وأنا أرى الآن أن الفرنكفونية أو المثقف الفرنكفوني، يتطور نحو شيء جديد اسمه أو يمكن أن نسميه (الجويشفونية) أو (اليهودوفونية).

النفوذ اليهودي.. أريد أن أرد على بعض النقاط أو المسائل بسرعة وباختصار بسبب ضيق الوقت طبعاً، مسألة النفوذ اليهودي أو التحكم اليهودي في أوروبا هذه مسألة وأنا أعيش في أوروبا منذ 18 عاماً وعشت في دول متعددة منها في شرق أوروبا وفي جنوب أوروبا وفي شمال أوروبا، هذه مسألة مثل مسألة الشمس أنت الشمس، لا تستطيع أن تراها ولا تستطيع أن تصورها، ولكنك تستطيع أن تلمس وتشعر بضوئها وبأشعتها، النفوذ اليهودي في أوروبا مثل هذه الشمس، لا نستطيع إلا أن نلمسه ونشعر به يومياً، وسائل الإعلام كلها صهيونية ويهودية، ومن يشذ أو يخالف إما يطرد أو يفصل من عمله، الزعماء السياسيون في السنين الأخيرة.. في العقدين الأخيرين من أراد منهم أن يترشح للرئاسة أو للبرلمان عليه أن يبدأ حملته الانتخابية من تل أبيب، من القدس المحتلة، المفاهيم التي نكررها كلها في أوروبا هي مفاهيم صهيونية، قبل أسبوعين أو ثلاثة أنا حضرت مؤتمر ستوكهولم عن الهولوكوست، والله العظيم أني أشفقت على زعيم أكبر دولة أوروبية (جيرهارد شرودر) كان.. شعرت أنه كان يعني يحرص أن يستخرج من.. يستنبط من القاموس اللغوي أكثر الكلمات تعبيراً عن اعتذاره وعن امتنانه وعن ولائه لليهود حتى لا يشار إلى أنه نازي أو من ذو أصول نازية، شعبه منقسم الآن يعاني من عقدة الذنب، اليهود والصهاينة يفجرون هذه العقدة، يعني يستثمرونها، يعمقونها بدل أن يطووا.. يطووا صفحها، في النمسا نفس الأمر.

أنا أستغرب إن الزميل الأستاذ ناصر يختزل تاريخ النمسا هو قدم في البداية حدوتة عن هتلر وعن تاريخ النمسا، من المعيب أن يختزل تاريخ النمسا، من المعيب ليس للأستاذ ناصر لكل الأوروبيين حتى أن يختزل تاريخ النمسا في مسألة.. في مسألة سنوات قليلة تعاطف فيها النمساويون مع هتلر أو أن هتلر ولد فيها، النمسا هذه كانت أعظم إمبراطورية في أوروبا هي التي حمت أوروبا.. هي التي حمت الديمقراطية وحقوق الإنسان والمفاهيم الأوروبية، حمت الحضارة الأوروبية، كلها من زحف الإمبراطورية العثمانية الشرقية الإسلامية، لو انهارت فيينا أمام العثمانيين لأصبحت أوروبا كلها..

مستقبل الدول العربية بعد السلام في ظل التدخل الإسرائيلي في أوروبا

د.فيصل القاسم: طيب سيد خليفة أشكرك جزيل الشكر، في.. في نفس الموضوع كي نبقى في الموضوع العربي، يا ترى.. هناك من يتساءل على ضوء يعني هذا التدخل الإسرائيلي الفاضح في شؤون النمسا قبل حتى -كما ذكرت الدكتورة- من عام 97 عندما تحدث (شيمون بيريز) عن الـ..، يتساءل البعض كيف سيكون مصير الدول العربية بعد السلام؟ هل سيكون.. هل ستمتد يد الأخطبوط الصهيوني أو الإسرائيلي إلى اليمن و السعودية، إلى مصر، إلى كل الدول العربية، كما فعل.. هل أصبح اليهود أوصياء وشهد -بالمعنى الديني للكلمة- على العالم؟ أريد جواب منك وجواب من الدكتورة.

ناصر مطير: يا أخي، أنا لا أرى حقيقة أنه مع ما أتخذه الاتحاد الأوروبي في الآونة الأخيرة يعني لا أدري العبرة بالنتيجة، في التاريخ وليست في المسببات والأسباب، إحنا -دايماً وأبداً- كل من يحاول أن يحلل الوضع بالمنطقة بعقل نتهمه بالتهويد وباليهودية وبالتبعية وبالـ..، هذا لا يقدمنا إلى أي شيء..

د.فيصل القاسم: صح.. صح.. نعم، طيب كيف ترد على سؤالي.. سؤالي..

ناصر مطير: لأن هذه الحقيقة، بالنتيجة إذا كان هؤلاء اليهود أو الصهاينة مسيطرين على.. حتى على الكنيسة، حتى على الكنيسة في الدول الأوروبية..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: في مسائل كثيرة، يعني لا ترى..

ناصر مطير[مقاطعاً]: فلماذا جالسون نحن هنا يا أخي، لماذا.. عن ماذا نتحدث نحن هنا؟ وما هو دورنا إذن في النهاية؟

د.فيصل القاسم: كويس جداً جوابك.. دكتورة، في هذا الإطار يقول البعض يتساءل: كم من هايدر عربي وكم من نمسا عربية مرشحة للحرق بعد السلام على ضوء هذا التدخل اليهودي في النمسا؟ جواب مختصر.

د.حياة الحويك عطية: جواب مختصر بكلمة واحدة عندما يقول (بيلين) “لن نسمح ولو قبل العالم كله” بخصوص قضية تهز بالنفوذ اليهودي في أوروبا، فكيف سيكون تصرفهم بخصوص أي قضية تخص الوجود الإسرائيلي، عندما يقول (هرتزل) و(بن جوريون) من بعده أن دولة إسرائيل هي ثمن الهولوكوست، هي نتيجة الهولوكوست، فمجرد التعرض لهز صورة الهولوكوست هز أوروبا كلها، فكيف إذا تعرضت النتيجة المقصودة التي هي دولة إسرائيل ليس فقط للوجود، وإنما لأن هدف إسرائيل ليس الوجود وإنما للسيطرة على المنطقة العربية. أنا وأنت بعد سنوات إذا تحدثنا من هذه المحطة أو تلك في العالم العربي بهذا الكلام سيقولون عنا لا ساميين وعنصريين وعرقيين إلى آخره..

د.فيصل القاسم: والدليل على ذلك هذه الحملة المسعورة ضد صحيفة “تشرين” السورية..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: ضد صحيفة “تشرين” كنت سأوردها

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: بمجرد يعني التفوه بحديث..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: كنت سأوردها بمجرد أنها تكلمت عن المحرقة التي لم يعد هناك عاقل علمي في العالم، حتى الحكم الذي صدر ضد (روجيه جاوردي) أنا قرأته في فرنسا قال الحكم: بصرف النظر عن صحة الواردة في الكتاب يحكم روجيه جارودي و(بييردي نيوه) الناشر بغرامة كذا كذا لأنهما عارضا قانون (جيستو)، يعني المحكمة اعترفت بصحة المعلومات ولكن أتوقف عند كلمة مهمة جداً..

د.فيصل القاسم: باختصار ما عادش عندي غير دقيقة.

د.حياة الحويك عطية: العبرة في النتيجة قال، العبرة في النتيجة تعرف ما هي النتيجة التي توصلنا إليها الآن؟

وصلنا إلى نتيجتين: النتيجة الأولى: أن الحكومة النمساوية لم تجد أمامها كي تخمد هذا الأتون العالمي الذي انفجر

د.فيصل القاسم: إلا بدفع التعويضات.

د.حياة الحويك عطية: إلا بالإقرار بدفع التعويضات وهذه النتيجة الأولى.. النتيجة الثانية..

د.فيصل القاسم: ابتزاز مالي.. ابتزاز مالي يصب في نهاية المطاف..

ناصر مطير[مقاطعاً]: أنها دفعت قبل تشكيل الحكومة..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: لا حتى الآن.. حتى الآن

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: لم يبق لدى وقت.. لم يبق لدي وقت.

د.حياة الحويك عطية: النتيجة الثانية: هي توجه.. المتابع يلاحظه اليوم في جميع وسائل الإعلام الأوروبية لكي تتخذ المجموعة الأوروبية معاهدة جديدة تمنع تكرار مثل هذه التجربة..

ناصر مطير[مقاطعاً]: تمنع الحركات.. تمنع الأحزاب المتطرفة..

د.حياة الحويك عطية[مقاطعاً]: أية ديمقراطية..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: دقيقة.. دقيقة..

ناصر مطير[مقاطعاً]: وائتلاف أي حزب في هذه الدول مع مثل هذه الحركات.. بمنعها من البداية..

د.فيصل القاسم: طيب.. طيب.. ماشي، مشاهدينا الكرام، يا جماعة، يا جماعة، مشاهدينا الكرام.. مشاهدينا الكرام، لم يبق لنا إلا أن نشكر ضيفينا السيد ناصر مطير (الخبير في الشؤون الأوروبية، مدير مكتب وكالة الأنباء الكويتية في فيينا)، والدكتورة حياة الحويك عطية (الباحثة في شؤون اللوبي اليهودي وممارساته).

نلتقي مساء الثلاثاء المقبل، فحتي ذلك الحين ها هو فيصل القاسم يحييكم من الدوحة إلى اللقاء.

المصدر: الجزيرة