مقدم الحلقة: غسان بن جدو

ضيوف الحلقة: حياة الحويك, باحثة وكاتبة سياسية | سامي النصف, كاتب ومحلل سياسي

– طبيعة الاستخفاف بالقادة العرب
– طبيعة الرد الإيراني على أي مواجهة

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، حدث أي شاعر عربي شاعر وشاعر متطفل على الحرف قبل الكلمة تسمع منه قصائد تتغنى بعز العرب حدث أي مؤرخ أو كاتب في التاريخ تسمع منه تباهى بأمجاد العرب حدث أي خبير استراتيجي أو اقتصادي تسمع منه دهشة في ثروات العرب حدث أي فقيه أو رجل دين أو مرتدي ثوب شيخ تسمع منه تكبيرا لمقدسات العرب حدث أي حاكم شرعي أو غاصب للسلطة تسمع منه نكتة الاستقلال والسيادة وهيبة الدولة القوية حدث أي مواطن عربي قد تسمع منه حسرة تتأفف من المذكور وعلى كلا وبعيدا عن لغة التمجيد والمبالغة ومنطق التخذيل والتحقير حدث الواقع تسمع وترى ما يلي العرب بين جارين إقليميين كبيرين تركيا وإيران أين نحن منهما في المعادلة الدولية؟ هل نحن مخطئون إذا قلنا أن أميركا تقدر حليفها التركي حتى وإن شاكسته وتحترم عدوها الإيراني حتى وإن جرمته؟ لكنها تبدو مستخفة بالعرب حتى وإن أسمعتهم مديحا تركيا حليف استراتيجي للولايات المتحدة الأميركية عضو في الحلف الأطلسي تستضيف قوات أميركية في قاعدة أنغرليك مع ذلك تركيا عموما وتركيا أردوغان غول أساسا رفضت السماح لإدارة الرئيس جورج بوش باستخدام أنغرليك في حربها على العراق عام 2003 وتركيا السنية بين قوسين هذه هي التي أفشلت المخطط الأميركي بواجهاته الباكستانية العربية بتشكيل حلف سني بين قوسين لمواجهة إيران الشيعية بين قوسين وتركيا هذه غاضبة الآن من مشروع الكونغرس بإدانة تركيا عام توصف بجرائم الإبادة ضد الأرمن وليس هذا فقط فأنقرة سحبت سفيرها من واشنطن للتشاور بوش أوفد وكيلي وزارتي الخارجية والدفاع إلى أنقرة والكونغرس نفسه يتجه إلى التراجع عن مشروعه لاسيما وأن الأتراك أشاروا إلى أنهم سيجرمون أميركا أيضا على إبادتها الهنود الحمر إيران الجمهورية الإسلامية تتبادل وأميركا عداء حادا بوش وضعها فيما سماه محور الشر نهيك عن أنها لديها هي دولة راعية للإرهاب هدد بأن مشروعها النووي قد يشعل الدنيا بحرب عالمية ثالثة وهي التي تدعم من يوصفون بالمتطرفين في المنطقة من القيادة السورية إلى حزب الله مرورا بحماس والجهاد وكل من يرفع راية المقاومة ومع ذلك إيران لا تتراجع وتقول أنها لا تخاف التهديدات لا بل أنها ستهزم أميركا إذا ما اعتدت عليها كما تقول أو على الأقل ستهزم مشروعها في المنطقة وأميركا تنظر للوعيد الإيراني بجدية أما نحن العرب فلدينا قدس الأقداس القضايا علينا فلسطين أرض ومقدسات ولدينا ثروات باطنية هائلة نفط ومعادن ولدينا موقع استراتيجي يكاد أن يكون الأهم في الكرة الأرضية ومعظم حكامنا يلبون ما تطلبه واشنطن لا بل ولا يطلبون ألا الرضى ومع ذلك يشعر جزء من الرأي العام العربي أن الإدارة الأميركية تتعاطى مع مسؤوليه باستخفاف ومع العرب باحتقار ومع القرار العربي الحر المستقل بازدراء فيما يرى جزء آخر من الرأي العام العربي أن أميركا تحترم العرب لا بل ساعدتهم في الكويت والعراق وفلسطين وما عرفت في لبنان بثورة الأرز يسعدنا أن نستضيف هنا في بيروت الدكتورة حياة الحويك الباحثة والكاتبة السياسية أتتنا وقدمت لنا مشكورة من الأردن ويسعدنا أن نستضيف الأستاذ سامي النصف الكاتب والمحلل السياسي أتانا أيضا قدم لنا مشكوراً من الكويت كما يسعدنا أن نستضيف أصدقاء من لبنان ومن فلسطين سوف يشاركوننا بالرأي والسؤال والتعليق مشاهدي الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.

[فاصل إعلاني]

طبيعة الاستخفاف بالقادة العرب

غسان بن جدو: مشاهدي الكرام أهلا بكم من جديد أستاذ سامي النصف نحن بين جارين إقليميين كبيرين هل فعلا أميركا تحترم إيران حتى وإن عادتها وتحترم تركيا حتى وإن حالفتها بطبيعة الحال وتنظر باستخفاف لقادتنا العرب أم في هذا مبالغة؟

سامي النصف- كاتب ومحلل سياسي: والله أعتقد أنه في مبالغة أستاذ غسان علينا أن نعرف بالبدء أنه العلاقة بين الدول ليست كالعلاقة بين الأفراد يعني لا يمكن لاثنان أن يجتمعا على قهوة وتبدأ علاقة هذه مقبولة على مستوى الأفراد على مستوى الدول القضية تراكمية أستاذ غسان أنا أعتقد لربما أنه من السهل أن نلقي باللوم على الآخر أن نلقي باللوم على الولايات المتحدة إنما لو نظرنا بنظرة تاريخية للخمسين سنة اللي فاتت نجد أنه على سبيل المثال تركيا كانت حليف استراتيجي للولايات المتحدة عام 1950 أرسلت قواتها لمحاربة كوريا الشمالية بعد ذلك بالـ1955 بدأت مع بغداد حلف السانتو أو حلف بغداد اللي آنذاك كانت الهاجس الأكبر للولايات المتحدة قضية التمدد الشيوعي كانت تركيا هناك لدعم الولايات المتحدة الحال كذلك مع إيران حتى في تلك الحقبة بعد ذلك استمر التحالف الاستراتيجي الأميركي التركي إيران على الجانب الآخر ظلت لمدة من الزمن حليفة للولايات المتحدة حتى أواخر السبعينات إنما حتى في حالة العداء بين إيران والولايات المتحدة لم نشهد حادثة واحدة تورط بها الإيرانيون تجاه الأميركان كل عمليات خطف الطائرات أو تفجير السفارات أو عملية المارينز اللي قاموا بها عرب الآن على الجانب الآخر للعملة لو رأينا العلاقة العربية الأميركية نجد أنه بعد الـ1952 بعد عصر الانقلابات وعصر أنظمة التأزم العربية نجد أنه بالـ1952 على سبيل المثال عملية حركة الجيش نجحت بمساعدة السفير الأميركي أول قرار بعد سنتين من هذه القضية كان قرار الرئيس الراحل عبد الناصر بعقد صفقة تشيكية اللي هي كانت الرعب تمثل الرعب للولايات المتحدة بالـ1956 وقفت الولايات المتحدة ضد العدوان الثلاثي بالـ1957 أتى مبدأ أيزنهاور وكان المحارب الأكبر له كذلك الرئيس عبد الناصر هذه العلاقة المتقيرة استمرت حتى بالحرب أبان الحرب الإيرانية العراقية اللي انتهت بانتصار العراق عام 1988 بسبب الدعم الأميركي المباشر لها نجد أنه بعد انتهاء الحرب أول هجوم يأتي من الرئيس صدام حسين.. الرئيس الراحل صدام حسين هو تجاه الولايات المتحدة علينا يعني أن ننظر ضمن هذه المعادلة هل كنا حقا حلفاء استراتيجيين للولايات المتحدة هل كنا أعداء حقيقيين للولايات المتحدة أنا أعتقد أنه في غياب القرار العربي الواحد لا كنا أعداء ولا كنا أصدقاء وبالتالي نحن ندفع ثمن هذه المعادلة.

غسان بن جدو: إذا الولايات المتحدة الأميركية هي في العمق تحترم العرب ليست لديها مشكلة مع العرب كعرب هناك مصالح مشتركة ولكن هناك خلل لدينا نحن العرب لأننا لا نفرق بين ما هو استراتيجي وما هو متحول والولايات المتحدة الأميركية تعاطت مع تركيا وإيران كما تتعاطى معنا نحن العرب هل هذا التقدير دقيق دكتورة حياة؟

حياة الحويك- باحثة وكاتبة: ربما بدأت من حيث بدأت أنت أستاذ غسان يعني بدأت بالكلام عن الشعراء قلت لم نجد شاعرا عربيا ألا وتغنى وهذه العبارة ذكرتني بمقطع شعري صغير من ذا يسأل سيدا في عبده هذا من الشعر العربي أيضا..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: ليش العرب عبد يعني أو ماذا؟

حياة الحويك [متابعاً]: إلى حد ما..

غسان بن جدو: كيف ذلك؟

حياة الحويك: من ذا يسأل من المهم مسألة المسائلة لكي ننقل هذا الكلام إلى الحيز السياسي نتحدث عن الجيواستراتيجية التي هي مسألة ثابتة غير متغيرة في الجيواستراتيجية منذ بداية التاريخ في هذه المنطقة ثلاثة قوى القوة الإيرانية القوة التركية وقوة المنطقة العربية في كل مرة كانت تضعف فيها إحدى هذه القوى كانت القوتان الأخريان تتكالبان عليها أو ولنأخذ مثالا البيزنطيين الساسانيين الفتح العربي الإسلامي.. الفتح العربي الإسلامي ثبت نفسه بمعركتين اليرموك والقادسية واحدة ضد البيزنطيين يعني تركيا الجغرافية وواحد ضد الساسانيين يعني الفرس فهذه مسألة الجيواستراتيجية الآن أضيف إلى هذا الثلاثي القطب الرابع وهو إسرائيل والولايات المتحدة على المستوى الدولي من الخارج لذلك ضعف العالم العربي سقوط العالم العربي في المرحلة الحالية هو الذي جعل القوتين الإيرانية والتركية طبعا والإسرائيلية تحصيل حاصل تصبحان تحتلان مواقع الأولوية لدى القوة العظمى العالمية وهي الولايات المتحدة الأميركية هذا منطق السياسة الآن هناك أربع أنواع من العلاقات في السياسة هناك علاقة الحليف هناك علاقة الخصم هناك علاقة العدو وهناك علاقة التابع تركيا هي الحليف والحليف قد تحصل معه ومع حليفه خلافات إيران هي الخصم والخصم يناور مرة مع ومرة ضد ومرة يشدد ويرفع الموج ومرة يهدأ العالم العربي ينقسم بين عدو وتابع لا هو صديق الحليف ولا هو الخصم لأن الخصم في ندية في مستوى بالخصم فلا هو هذه ولا هو هذه العالم العربي ينقسم بين قوى الممانعة وهي القوى العدوة وأقصد بالتحديد قوى المقاومة العربية على اختلافها والقوى التابعة التي نريد تجميلها بأن نطلق عليها صفة الاعتدال الجميلة والاعتدال هو صفة جميلة جداً..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: لماذا تابعة؟

حياة الحويك: لماذا تابعة؟

غسان بن جدو: يعني نحن نسمع كثيرا هذا الكلام وكأن هذه الدول عندما تكون معتدلة وترفع شعار بوضوح نحن مع الشرعية الدولية والمجتمع الدولي لماذا هي تابعة هي تتفاعل مع واقع دولي..

حياة الحويك [مقاطعاً]: يا سيدي هي ليست تابعة لأنها معتدلة وليست تابعة لأنها متطرفة المسألة ليست هنا ولكن عندما يكون نظام معين في أي بقعة من العالم يستمد مشروعيته من الخارج..

غسان بن جدو: أعطيني مثالا عفوا أعطينا مثالا..

حياة الحويك: أي نظام عربي يستمد مشروعيته من شعبه أعطيني أنت نظاما عربيا يستمد مشروعيته من شعبه..

غسان بن جدو: ولكنه لا يستمدها من أميركا..

حياة الحويك: لا هو عندما لا يستمد مشروعيته من شعبه يضطر لأن يتسول يستجدي مشروعية من خارج والآن لأن الولايات المتحدة هي الأقوى هو ليس ارتباط زواج ماروني مع الولايات المتحدة إطلاقا لأنها الأقوى فهي مصدر المشروعية في هذه المنطقة من العالم لو كانت هناك مشروعية شعبية قوية ولننظر إلى هوغو تشافيز في أميركا اللاتينية والصراع ليس جديدا سيمون بوليفير في القرن التاسع عشر قال لن تنفك الولايات المتحدة عن تعذيب القارة أميركا اللاتينية باسم الديمقراطية والحرية ولكن صمد زعماء في أميركا اللاتينية نحن ليس.. هناك فجوة هناك انفصام بين الحكم وبين الشعب ولذلك يفتش الحكم عن مشروعيته في الخارج ولدى الأقوى وبالتالي الآن لدى الولايات المتحدة الأميركية هذا من جانبنا من جانب الولايات المتحدة الأميركية هي إمبراطورية القرن والإمبراطورية تبحث عن مصالحها ومصالحها تتركز أساسا في هذه المنطقة من العالم المنطقة التي تملك النفط المنطقة التي تملك الموقع الجيواستراتيجي والمنطقة التي تقوم فيها دولة إسرائيل ومعروف دور اللوبي الإسرائيلي في الولايات المتحدة.

غسان بن جدو: طبعا ربما يكون لديك تعليق أستاذ سامي ولكن ونحن نتحدث عن إيران وتركيا بلغة المصالح وبلغة الاستراتيجية وبلغة الأمن بطبيعة الحال هل نحن أقرب إلى تركيا وإيران لا أتحدث جغرافيا نحن متجاوران لكن هل نحن أقرب إلى تركيا وإيران استراتيجيا على مستوى المشروع أم إلى أميركا حتى وإن كانت هي بعيدة بمعنى آخر قد يكون أحد الجارين هو قريب ومجاور ولكنه يخيفنا وحتى يهددنا على عكس أميركا؟

سامي النصف: والله من الصعب أن نضع تركيا وإيران في نفس الكفة لا شك أنه هناك قرب جغرافي هناك قضية تاريخ مشترك قضايا كثيرة تربطنا على سبيل المثال بتركيا وتربطنا كذلك بالشعب الإيراني ولا أتكلم عن السياسة الإيرانية.

غسان بن جدو: لا مثلا العراقيين الآن العراقيين حتى وإن كانوا أكرادا ولكن العراقيين مثلا يقولون أن تركيا تهددهم.. تهددهم في شمال العراق أنتم في الخليج تتحدثون عن تهديد إيراني.

سامي النصف: حقيقة الحال أنه الأمر في بعض الأحيان أقرب لما قال سعد زغلول أنه مجموع الأصفار صفر كبير يعني العلاقة الاستراتيجية بين الدول العربية على سبيل المثال ودول الجوار سواء كانت تركيا أو إيران أو حتى إذا ذهبت إلى جنوب القارة الحبشة أو غيرها هي أقرب لعلاقة لا تحقق أهداف استراتيجية يعني لا تستطيع أنظر إلى التجارة البينية على سبيل المثال بين منطقتنا وبين إيران أو تركيا أو حتى بين الدول العربية بعضها البعض أعتقد أنه من الصعب أنه نضعها بطريقة أما أو يعني أما علاقة مع الولايات المتحدة أو علاقة مع الاثنين..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: خلينا نتحدث أستاذ سامي حتى نستفيد منك من فضلك في الواقع الحالي أنا أسرد على ما تفضلت به في الرابع عشر من أكتوبر هذا الشهر تقول تتحدث فيه عن القواعد العسكرية والتحالف مع أميركا علمتنا تجارب الماضي القريب والبعيد أمرين هامين أولهما أن من يرد الاعتداء على دولنا الخليجية فلن يعدم الأعذار الكاذبة وما أكثرها ومن ثمة فالقضية في حقيقتها لا علاقة لها من قريب أو بعيد بوجود تلك القواعد العسكرية تتحدث بطبيعة الحال ربما عن إيران ثانيهما وهذا مهم ضرورة أن نحافظ وأن لا نضحي أبداً بصداقتنا وعلاقتنا المميزة بالولايات المتحدة والمجتمع الدولي مهما قال من قال وصرخ من صرخ فلم نشهد الانتصارات والأيام الفرحة إلا بعد تحالفنا معهما كيف توضح هذا الأمر؟

سامي النصف: يعني أنا خليني أعقب على اللي قالته الدكتورة ثم أواصل إلى هذا الأمر أنا أعتقد الخطاب اللي تفضلت فيه الدكتورة هذا خطاب يعني استمعنا له عبر ما يقارب الخمسين عام هذا الخطاب المتأزم هذا الخطاب اللي فيه تعسف حتى في عملية تقييم دور الولايات المتحدة وبالتالي أنا من الناس اللي يرى أنه بهذا النوع من العداء نحن نخدم أعداء الأمة عندما نحاول أن يعني نتعسف في عدائنا للولايات المتحدة عندما لا نقترب من تقييم موضوعي لما قامت به الولايات المتحدة.. الولايات المتحدة على سبيل المثال حلت الإشكال إشكال غزو صدام للكويت هذا الأمر كان لولا حضور الولايات المتحدة لأصبحت لدينا قضية فلسطينية أخرى كنا اليوم يمكن حتى الناس نسوا القضية الفلسطينية مقابل القضية الكويتية هذا الأمر تم من قبل الولايات المتحدة ومن قبل المجتمع الدولي قضية ما ذكرته في المقال سالف الذكر أنا أعتقد أنه هذا الأمر شاهدناه مع الرئيس الراحل صدام حسين عندما تكلم عن الميثاق القومي العربي اللي يمنع اعتداء دولة عربية على دولة أخرى شاهدناه حتى في عام في مايو عام 1990 قبل شهرين من الغزو عندما قلد أمير الكويت قلادة صدام المهم بعد هذا الأمر وجدنا هناك غزو الآن نشاهد هذا الأمر كذلك متكرر مع إيران تتكلم عن ميثاق مشترك في المنطقة تتكلم عن أن هناك قواعد عسكرية هذه القواعد العسكرية سيدي الفاضل قامت للدفاع عن دول الخليج لم تقم للهجوم على الدول الأخرى هذه واحدة اثنين..

حياة الحويك [مقاطعاً]: لو سمحت..

سامي النصف [متابعاً]: إذا سمحت لي..

حياة الحويك: لا.. لا هيك كثير يعني..

سامي النصف: لا.. لا أسمح لي..

حياة الحويك: لا هيك كثير يعني..

سامي النصف: هذا الشأن الخليجي..

حياة الحويك: لا هيك كثير يعني هذا استغباء يا أخي هذا استغباء لكل الناس..

سامي النصف: أسمح لي لا.. لا يا دكتورة..

حياة الحويك: هذا استغباء للمشاهد ولنا استغباء أنه للدفاع عنكم..

سامي النصف: عليك أن تقري بأن دول الخليج دول نعم..

حياة الحويك: هذه مسألة مضحكة.. مضحكة فعلا..

سامي النصف: أنا أعتقد المضحك هو قول عكس ذلك..

حياة الحويك: هذه مسالة مضحكة..

سامي النصف: أنا ابن الخليج أنا أعلم بالشأن الخليجي أكثر بكثير منك أنا أعلم أنه اللحظة..

حياة الحويك: شو بتعرف.. أنت بتعرف شو في جوه القاعدة الأميركية..

سامي النصف: أن أعرف أنه لولا القواعد..

حياة الحويك: أنت بتعرف شو في جوه القاعدة الأميركية؟

سامي النصف: أنا أعرف لولا القواعد الأميركية لكانت هناك دول أخرى قائمة على غزو الخليج..

حياة الحويك [مقاطعاً]: أنت بتعرف شو في جوه القاعدة الأميركية؟ أنت بتعرف شو في جوه البنتاغون؟

سامي النصف: أسمح لي عام 1990 لو كان هناك قاعدة أميركية..

حياة الحويك: يا أخي أنت ولولت وصرخت بتدافع عن الأميركان جاءوا لك الأميركان شو عرفك شو فيهن الأميركان..

سامي النصف: لو كان في عام 1990 قاعدة أميركية لما تم الغزو أنا بأسأل هل تعتبروا الدول الخليجية دول عربية أم لا علينا أن نسأل هذا السؤال هل الدول الخليجية هي دول عربية في الواجبات وغير دول عربية بالحقوق..

حياة الحويك: عفوا ما بديش أقاطع لأنه بدي أرجع..

سامي النصف: أسمح لي..

حياة الحويك: ما راح أقاطعك بدي أرجع..

سامي النصف: لأنه نحن نتكلم عن شأن خليجي أنا على بعد خطوات قليلة مني تقف دولة زي إيران تهددنا أقرئي ما كتب بالصحف تجدي أن هناك تهديدات مباشرة من إيران للكويت للبحرين للإمارات لدول الخليج فالواحد لما يقول لي والله لماذا تستعين بالقواعد العسكرية..

حياة الحويك: عفوا..

غسان بن جدو: أجيبيه عن هذه النقطة لأنه يعني هذه هواجس موجودة في الخليج أجيبيه عن هذه النقطة تفضلي..

حياة الحويك [مقاطعاً]: لا عفوا أستاذ غسان كان في تعليق على كلامه فأولا أنا باستغرب جدا يعني الكلام اللي عم بيقوله الدكتور كأنه نازل عن المريخ أنه خطابي متأزم إيه والله يعني هل هناك مواطن عربي يستطيع أن لا يكون متأزم بيكون مش طبيعي بيكون مخبول يعني أي مواطن عربي بيقدر ما يكون مأزوم بالواقع العربي الحالي بيكون فيه خبل.. خبل كلي أو بيكون في بلادة إحساس لدرجة أنه لا يشعر إلا بالسرير اللي عم بينام عليه هاي أولا خطابي مأزوم طبعا لأني جزء من هذا الوطن المأزوم مواطن في هذا الوطن المأزوم فما فيني أكون خارج سياق بلدي.. بلادي كلها اثنين التعسف..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: لكن عكس مقابل الخطاب المأزوم هو الخطاب الذي يقدم حلا..

حياة الحويك: لا.. لا هذا الخطاب مأزوم طبيعي لأنه نحن بلاد ثلاثة أرباعها محتل من قوى وثلاثة أرباعها مهدد وثرواتها منهوبة بدها تكون بتصفق وبترقص وبتشرب نخب على اليخوت يعني شو بدنا نكون غير مأزومين اثنين أنا أستغرب جدا هذا المنطق الغريب أنه كانت الكويت تحولت إلى قضية فلسطينية أنا لا أنكر سلبيات التجاوزات التي حصلت في الكويت هذا موضوع آخر ولكن أنا أساوى بين العراق واليهود يعني هل تصل المسألة بالحقد الأحقاد العربية.. العربية أنه أصير أنا شقيقي العربي إذا أساء لي أساء وأرد الإساءة وما اختلفناش ولكن هل يقبل..

سامي النصف: يعني كنت تقبلي بغزو العراق للأردن أو للبنان؟

حياة الحويك: هل يجوز أن يساوى العراق بإسرائيل قضية فلسطينية يعني اعتبر الدخول على الكويت زي احتلال إسرائيل لفلسطين القضية الكويتية كان يمكن أن تحل في الجامعة العربية لولا الضغط الأميركي الذي منع حلها في الجامعة العربية..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: طيب تلك القضية مضت وانتهى أصلا سمعها..

حياة الحويك: الموضوع الثالث موضوع التهديد الإيراني..

غسان بن جدو: التهديد الإيراني نعم..

حياة الحويك: الدول الخليجية يا سيدي أميركا بحاجة دائما لأن تخلق لدول الخليج بعبع هذا البعبع أن لم يكن صدام حسين بتكون إيران وغدا إن ذهبت إيران سيكون هناك بعبع ثالث هذه البعبع هو للقبول بالاستثمارات للقبول بسرقة النفط للقبول بالقواعد الأميركية للقبول بصفقات الأسلحة التي تعد بالمليارات وترمى في المستودعات بغير استعمال حرب الخليج الأولى 1991 كلفت الخليج خمسين مليار دولار وهاي إحصائيات رسمية مذكورة بكل كتب التاريخ وبأقدر أعطيك..

سامي النصف [مقاطعاً]: ستمائة وستة وسبعين مليون دولار..

حياة الحويك [متابعاً]: خمسين مليار هنري لورانس المؤرخ الأميركي المعروف عالميا خمسين مليار تكاليف حرب الخليج الأولى أنتم يعني يمكن دفعتم فيها مائة وستة وستين.. سؤاله الأخير الدول الخليجية عربية أنا أريد أن أسأل أنا أعرف الكثير من الأخوة في الخليج اللي عرب أكثر مني واللي قوميين عرب أكثر منا ومناضلين مقاتلين ولكنني أريد أن أسأل من يتحدث بمنطق الدكتور هل يعتبر نفسه عربي هل هؤلاء الخليجيين.. الخليجيون..

سامي النصف: نحن أصل العروبة يا دكتورة..

حياة الحويك: الذين يتحدثون بهذا المنطق يشعرون أنهم عرب..

سامي النصف: نحن أصل العروبة..

حياة الحويك: وأحدد هذا لا ينسحب على الخليج..

سامي النصف: نحن أصل العروبة يا دكتورة.. نحن أصل العروبة..

حياة الحويك: هذا الكلام لا ينسحب على الخليج هذا الدكتور عفوا..

سامي النصف: العروبة قدمت من الخليج ومن الجزيرة حتى لا..

حياة الحويك: أنت لا تسمع أنا قلت أن في الخليج قوى قومية ووطنية..

سامي النصف: لا تزايدوا علينا بالعروبة..

حياة الحويك: ومتجذرة أكثر منا ولكن من يتبنى موقف المحتل ومنطق صاحب القاعدة ومنطق الناهب ليس عربيا من يبدد ثروات العرب للمحتل الأميركي ولإسرائيل ليس عربيا أميركا لها فضل علينا فعلا إذا كان العراق أساء ليه ما ناضلتم يا أخي عملتم مقاومة وحررتم..

سامي النصف: عملنا مقاومة..

حياة الحويك: ليش بدكم..

سامي النصف: عملنا مقاومة وتحررت الكويت في ستة شهور..

حياة الحويك: مقاومة أين لهلا بتقولوا الأميركان حررونا..

سامي النصف: للمعلومة تحررت الكويت.. وعلى فكرة هل أنت تقصدين أنه كان من المقبول أن يغزو صدام..

حياة الحويك: أتركوا الدول العربية..

سامي النصف: الأردن..

غسان بن جدو: أستاذ سامي أعتقد أننا تحدثنا عن قضية..

سامي النصف: أسمح لي..

حياة الحويك [مقاطعاً]: مش هون الموضوع نحن اليوم لا نتحدث عن غزو صدام أترك لي عقدك بره وخلينا نتكلم في موضوع الحلقة.. خلينا بموضوع الحلقة..

سامي النصف: فلنترك هذا الموضوع.. لنترك هذا الموضوع..

غسان بن جدو: من فضلكما نحن نتحدث عن الواقع الحالي..

حياة الحويك: غزو صدام مسألة مفتعلة دفع إليها صدام ودفعتم إليها أنتم لكي ينزل الأميركيون في الخليج العربي لكي يحتل الأميركيون الخليج والعراق معا..

سامي النصف: الأميركان موجودين بالخليج..

غسان بن جدو: أستاذ سامي هل توافق على ما تفضلت به بالقول أن أميركا دائما تخلق أعداء وهميين الآن بعبع اسمه إيران هل توافق على هذا الأمر أم يشكل تهديدا حقيقيا؟

سامي النصف: يا سيدي الفاضل هل يمكن لنا أن نغيب العقل هل كان صدام بعبع أم كان غازي ومحتل حقيقي الآن هل هذه التهديدات التي تأتي من إيران هل هي مدفوعة الثمن من قبل إيران..

حياة الحويك: يا أخي مولتوه ثمان سنين بحرب الخليج أنتم اللي مولتم حرب الخليج الأولى..

سامي النصف: هل بإمكاني أن أتكلم..

حياة الحويك: لا أنتم اللي مولتم حرب الخليج..

غسان بن جدو: حرب الخليج الأولى انتهينا..

سامي النصف: هل بإمكاني أن أتكلم..

غسان بن جدو: أستاذ سامي..

سامي النصف: أنا أكلمك سيدي الفاضل..

غسان بن جدو: أين التهديدات الإيرانية؟

سامي النصف: نواب مجلس الشورى الإيراني الذين صرح ولدي حتى هنا بالصحيفة إذا حبيت أن تقرأها أنه البحرين وتكلموا عن الكويت وحتى كذلكاللي هو مستشار الرئيس خامنئي تكلم عن قضية تهديد مباشر للكويت وتهديد مباشر للبحرين وتهديد مباشر للإمارات هل هؤلاء أميركان كيف يمكن لأميركا أن تدفع بهؤلاء لتهديد المنطقة يعني أجبني على هذا السؤال؟

طبيعة الرد الإيراني على أي مواجهة

غسان بن جدو: طبعا أنا لست إيرانيا ولكن ماذا تقول لهؤلاء الذين قالوا لأنه ليس فقط وغيره ولكن حتى قادة من الحرس قالوا إذا اعتدت علينا أميركا من أي قاعدة ستنطلق منها الصواريخ الأميركية أو الطائرات الأميركية أو القيادة الأميركية فسنعتبرها نقطة معادية وسنرد عليها هل هذا المنطق الذي يتحدث به الإيرانيون والحرس الثوري هو منطق مغلوط أم لا إذا انطلقت طائرات مثلا من الكويت أو الإمارات أو البحرين أو قطر أو السعودية أو أي بلد آخر كيف يتم التعاطي معه ماذا تجيب الإيرانيين في هذه النقطة؟

سامي النصف: أولا هناك تصريحات بالمقابل لدول مجلس التعاون سواء من الكويت أو من البحرين أو من السعودية وغيرها أنه القواعد الموجودة لن تستخدم ضد إيران هذه واحدة اثنين سبق للولايات المتحدة عبر ناقلات الطائرات أن شنت ما يقارب السبعين ألف طلعة على العراق دون الحاجة إلى قواعد برية بالتالي الولايات المتحدة بناقلات الطائرات بإمكانها وخاصة الحديث هو عن يعني عملية عسكرية جراحية وليس جيش ينزل ويحتاج إلى قواعد وبالتالي لا حاجة للولايات المتحدة لاستخدام أي قاعدة مرة أخرى القواعد العسكرية في الخليج هي برضا أهل الخليج قد يختلفوا على كل شيء إلا على هذه القواعد وقد تعلمنا درس مرير بعد عام 1990 أن لا فائدة من التنمية ولا عمل للجامعات والمدارس وغيرها إذ لا تستطيع حمايتها نحن ديموغرافيا بالخليج قليلو السكان هذه حقيقة هناك مليون بالكويت مليون بالإمارات ثلاثمائة ألف بقطر أو البحرين هذا العدد لا يؤهل هذه الدول لمحاربة أو صد عدوان يأتيها من إيران أو من العراق أو من غيرهم بالتالي هذه القواعد برضانا..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: سؤالي لكم أيها الإخوان..

حياة الحويك: تسمح لي قبل السؤال أذكر بواقعة..

غسان بن جدو: تفضلي..

حياة الحويك [مقاطعاً]: بواقعة تاريخية مهمة جدا عام 1963 لما أعلنت بريطانيا رغبتها الانسحاب من الكويت طلبت الكويت الاستقلال الأمم المتحدة رفضت مجلس الأمن رفض فالجامعة العربية بدعم مصري بزعامة مصر افتعلت أزمة مع المندوب العراقي فطلع من القاعة وحصل التصويت على احتلال العراق هاي حادثة تاريخية مشهورة على استقلال الكويت يعني كانت مصر هي التي صنعت من الكويت دولة وأرسل إلى الكويت جيش مصري أردني سعودي لحماية الكويت من تدخل عبد الكريم قاسم فكانت الجيوش العربية قادرة على حماية الخليج لو أن هذا الخليج عربيا بالفعل كما تساءل الدكتور قبل قليل لو أراد الحماية العربية..

سامي النصف [مقاطعاً]: هو عربي الخليج عربي وهذه معلومة تاريخية مغلوطة بالكامل على فكرة يعني..

حياة الحويك: لا مش مغلوطة أبداً هيدي وثيقة تاريخية..

سامي النصف: أولا الاستقلال كان بالـ1961 اثنين..

حياة الحويك: يا أخي غلطت من 1961 لـ1963 بس الواقعة مدونة ومعروفة..

سامي النصف [مقاطعاً]: أسمح لي خليني أكمل.. خليني أذكر لك الواقعة.. الواقعة طالب عبد الكريم قاسم بالكويت أول قوات أتت هي القوات الإنجليزية ومعها الجيش الأبيض..

حياة الحويك: لا.. لا لما أعلنوا الإنجليز رغبتهم بالانسحاب..

سامي النصف: أسمح لي الجيش الأبيض السعودي بعد ذلك بعدها بست شهور اجتمعت الجامعة العربية وقررت إرسال قوات كان عدد القوات ثلاثمائة..

حياة الحويك: لا بس عم تقفز على رفض الأمم المتحدة استقلال الكويت..

سامي النصف: ثلاثمائة وحتى القوات..

حياة الحويك: عم تقفز على رفض الأمم المتحدة ومجلس الأمن استقلال الكويت..

سامي النصف: الأمم المتحدة أنت لا تعرفي ما تتكلمين الأمم المتحدة لم ترفض استقلال الكويت الوحيدة اللي عملت فيتو هي روسيا..

حياة الحويك: طبعا خلص سقط القرار..

سامي النصف: وسبب هذا الأمر أن روسيا هي..

حياة الحويك: طيب بالفيتو الروسي سقط..

سامي النصف: لأن كان هناك علاقة وهناك حزب شيوعي..

حياة الحويك: يا أخي مش عم بأقول ليش..

سامي النصف: حزب شيوعي عراقي فاعل..

حياة الحويك: مش عم بأقول ليش بس هيدا اللي حصل..

سامي النصف: أنت تتكلمي بالتاريخ فيجب أن تلمي بالتاريخ..

حياة الحويك: يا أخي أنت اللي مش ملم بالتاريخ أنت اللي بدك..

سامي النصف: أنت لست ملمة بالتاريخ..

حياة الحويك: أنت اللي بدك تعمل انتقاء..

سامي النصف: أنت تعرفي التاريخ الكويتي أكثر مني؟

حياة الحويك: طبعا أنا عربية أنت كويتي بس أنا عربية أنا مش كويتية بس ولا لبنانية بس أنت إقليمي أنا مش إقليمية..

سامي النصف: إحنا أصل العروبة..

غسان بن جدو: من فضلكما دعونا نتحدث عن الواقع تفضل يا أخي..

حياة الحويك: يا أخي ما رجعت عدت اللي أنا قولته بس قفزت على قصة مجلس الأمن خبتها وتقول لي روسيا شو بيهمني كيف..

غسان بن جدو: دكتور حياة أستاذ سامي من فضلكما يا إخوان..

سامي النصف: لا تزايدي علينا لا.. لا تم بالفيتو..

حياة الحويك: المهم سقط بالفيتو بغير الفيتو سقط..

غسان بن جدو: من فضلكما يا إخوان دكتور حياة من فضلك أستاذ سامي سؤالي واضح أميركا هل تستخف بنا أم تساعدنا تفضل..

عادل وعريه [مقاطعاً]: بسم الله الرحمن الرحيم عادل وعريه من مخيم برج البراجنة الفلسطيني لاجئي بس عشان أكد.. يعني ألفت نظر الأخ الضيف العزيز الأستاذ سامي نعم لاجئ إيلي ستين سنة لاجئ أنا وكل أهلي أولا أريد أن أسأل الضيف الكريم الأستاذ سامي سؤال..

غسان بن جدو: يعني هو بالمناسبة عربي وليس أميركي هنا أمامك..

عادل وعريه: نعم سيدي العزيز ألا يحق لي أن أبدي برأيي على هذا المنبر الكريم..

سامي النصف: تفضل..

عادل وعريه: أستاذنا الكريم أولا أريد أن أسألك سؤالا بسيط جدا وثانيا أريد أن أبارك لك بهذا الحماس العظيم لوجود القوات الأميركية على أرض الخليج العربية الإسلامية التي تملك هذا السلاح في هذه القواعد في بلادكم وهذا السلاح الذي يقتل أطفالنا كل يوم في فلسطين في غزة وفي الضفة الغربية وفي لبنان وفي العراق وفي أفغانستان وأيضا هؤلاء مسلمون وعرب أليس كذلك نعم أبارك لكم بهذه القواعد السؤال أين هذا الأميركي الذي تسوق له من فلسطين من أرض صلاح الدين الذي هو ليس عربيا ليس بالقومية..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: هو كردي نعم..

عادل وعريه [متابعاً]: ليس فلسطينيا أين هم هؤلاء القواعد التي تتغنون بها وأسمح لي أنا لأنه أسمح لي أن أخاطبك بهذه اللهجة لأنه بتعرف ستين سنة إيلنا لاجئين وفلسطين ومسرى محمد مازال مدنس من اليهود سيدي فأين هذا الأميركي رجاء.. رجاء أثلجوا صدورنا وأقنعونا أن هذا الأميركي ليس عدوا بما يفعله في العراق وأفغانستان وفلسطين وفي لبنان وفي كل نظام عربي وعلى رأسهم الحكام والأمراء.

غسان بن جدو: خلي الأخ أسمح لي أستاذ سامي خلي الأخ فلسطيني كمان يتحدث..

بديع الهابط: بسم الله الرحمن الرحيم بديع الهابط فلسطيني حركة التحرير الوطني الفلسطيني فتح أولا أنا بأحب أعلق على كلام الأخ والأخت وكلام أخوانا عادل بالنسبة للوجود الأميركي في الخليج والتهديد الإيراني للعرب أنا من وجهة نظري أنه الوجود الأميركي في أي منطقة عربية مرفوض رفضا قاطعا إذا تم التوصل إلى من يحمي العرب نحن في فلسطين كحركة فتح نعتبر من المحور الأميركي حسب تصنيف طبعا الأخوة المناضلين دول الممانعة اللي ما بأعرف شو تفسيرها أنا هاي دول الممانعة ياللي صار لها أكثر من ستين سنة هي سبب خراب العرب وسبب تراجع وتخلف العرب ماذا قدمت لنا دول الممانعة وحركات الممانعة اليوم في فلسطين ثلاث شهداء من آل حلس من حركة تدعي أنها المقاومة هي حركة حماس هل هذه ممانعة إحنا بفلسطين صار الشعب الفلسطيني وأرجع على الإحصائيات بغزة يتمنى أن يعود الاحتلال الإسرائيلي إلى غزة مما تفعله حركة حماس التي تصنف بالمقاومة في فلسطين أما للوجود الأميركي في الخليج فالأخ تكلم أنه صدام نعم صدام لما غزى الخليج إحنا كفلسطينيون كمنظمة التحرير الفلسطينية أخذنا موقف ودعمنا صدام ولكن اعتذرنا للشعب الكويتي بعد هذا القرار لأنه اكتشفنا أنه بالفعل هذه كلها مؤامرات كانت تحاك على دول الخليج والتهديد الإيراني اليوم من الملف النووي الإيراني كل العرب ينسوا أنه في ملف نووي إيراني وفي ملف نووي إسرائيلي..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: بس خليك من فضلك خليك مع الدكتورة حياة سأعود إليك إذا سمحت يعني طرح قضية هذه دول الممانعة وحركات الممانعة هي سبب الخراب وربما حتى الآن سبب الخراب..

حياة الحويك [مقاطعاً]: بالضبط أنا كنت بدي أعطيه للأخ للشاب العزيز نموذج بسيط جدا من نماذج الممانعة قال كيف الممانعة لما أبو عمار بكامب ديفد رفض يتنازل عن الحقوق الفلسطينية هيدا موقف ممانعة هل تعتبره أنت سبب خراب الأمة العربية؟

بديع الهابط: هيدا موقف ممانعة بالنسبة لإيلنا ولكن تصنيفنا تصنيف أبو عمار قبل فترة زمنية بسيطة كان يوصف على قنوات التلفزة ياسر عرفات بالخائن والعميل وصف ياسر عرفات في منابر بعض الدول التي تعقد مؤتمرات للتآمر على منظمة التحرير بأن ياسر عرفات باع القضية الفلسطينية..

حياة الحويك: يا حبيب قلبي بلاش هذا الحماس الفئوي أنا لا فتح ولا حماس أنا عم بأحكيك بمنطق قومي عم نحكي بهدوء مواقف الممانعة هي رفض التنازل عن الحقوق القومية جاءت من حماس جاءت من فتح جاءت من سوريا جاءت من الأردن جاءت من البطيخ أنا لا تفرق معي أنا مش من حركتك أنا لا أحكي باسم حركتك..

بديع الهابط: يا أختنا يا ستنا الحبيبة يا ستنا العزيزة أنا بدي أعطيكي مثل..

حياة الحويك [مقاطعاً]: يا حبيبي خليني أكمل لك مش سألتني خليني أكمل لك أنت قدمت نفسك ببداية الحديث أنك تمثل حركة التحرير الوطني الفلسطيني أنا لا أمثل حدا أنا بأمثل قناعاتي وبقناعاتي أعتبر الممانعة كل من امتنع عن التنازل عن حقوق الأمة في فلسطين أو في غيرها التنازل عن النفط ممانعة التنازل عن استقلال لبنان ممانعة أي تنازل هو ممانعة فلذلك ما تخافوا من أي تعبير لمجرد أنه الخصم تبعك بيقولوه يعني لأنه الخصم تبعك بيقول هذا التعبير عن حماس بتصير أنت ضده أتعودوا دققوا بالمصطلحات..

بديع الهابط: أنا مش ضد الممانعة حتى تكون..

حياة الحويك أتعودوا دققوا بالمصطلحات..

بديع الهابط: أنا مش ضد الممانعة..

غسان بن جدو: دكتورة حياة أنا سأعود.. من فضلك أخي العزيز..

بديع الهابط: بس أخ غسان كلمة أخيرة..

حياة الحويك: الممانعة مش مجانية..

بديع الهابط: أنا مش ضد الممانعة وأكبر دليل على ذلك وفيكم ترجعوا جميعا إلى أرشيفنا بحركة فتح وتتصلوا فينا من سنة 2000 بالانتفاضة إلى اليوم أكثر حركة قدمت الشهداء والأسرى والجرحى هي حركة فتح..

حياة الحويك: يا حبيبي إحنا بالحلقة ما بنناقش فتح وحماس إحنا بنناقش علاقة العرب بأميركا ما بنناقش فتح وحماس..

غسان بن جدو[مقاطعاً]: دكتور حياة أنا سأعود إليك إلى قضية الممانعة لأنه أنت كتبت فيها طويلا..

سامي النصف: خليني أرد على الأخ..

غسان بن جدو: تفضل أستاذ سامي..

سامي النصف: عادل في البدء أقول أنه أحد الأمور اللي بالفعل أضاعت هذه الأمة وأضاعت القضية الفلسطينية أنه الآخرون يقوموا باتخاذ القرارات عن المعنيين بالقضية اليوم اللي أيده بالماء غير اللي أيده بالنار أنا لدي إشكالية أنا أكثر أهلية لحلها الوجود الأميركي إذا حماني من شيء أنا متأكد حتى بالقضية الفلسطينية والأخ تفضل أنه البعض الآن بغزة ربما يسترحم على حتى أيام الوجود الإسرائيلي أنا بأقول هل سيرفض الأخوة في فلسطين لو أرسل الأميركان قوات لحماية الشعب الفلسطيني من القمع الذي يمارس تجاههم من قبل الإسرائيليين هل ستمانع أنت أو أهل فلسطين وجود قوات أميركية لحمايته الشيء الثاني أسمح لي الشيء الثاني بالنسبة للكويت وأنا أتكلم ككويتي أنا أقول لك أن الكويت هي الآن مركز محاربة التطبيع ضد العدو الإسرائيلي..

حياة الحويك [مقاطعاً]: مش جماعتك أنت لا.. لا مش جماعتك أنت هؤلاء جماعة ناس تانيين بنعرفهم يعني مش جماعتك..

سامي النصف: هل بإمكانك أن تصمتي لما أتكلم خليني لا أتكلم عن موقعك وعن هذا المهم هذا الأمر قائم حتى نعرف أنه..

حياة الحويك: أولا المهذب ما بيقول هل بإمكانك أن تصمت بيقولوا رجاء عدم المقاطعة..

غسان بن جدو: طيب ما في مشكلة..

سامي النصف: رجاء عدم المقاطعة خلينا نتكلم..

حياة الحويك: تهذب أنت في حضرة سيدة يعني على الأقل..

سامي النصف: رجاء عدم المقاطعة يعني خلينا نتكلم قليلا مع الشباب الفلسطيني لأن هما جرح الأمة أنا أعرف الفلسطينية ومتابعها منذ البدء منذ بدايات القرن الماضي وأعرف كم الأخطاء التي تمت بحق الشعب الفلسطيني من قبل من يتاجر بالقضية الفلسطينية ويعتبرها أقرب لقميص عثمان تاجر بها صدام تاجر بها الآن تتاجر بها إيران تاجرت بها أنظمة عربية لمدد طويلة وفرطت فرطت بالأرض الفلسطينية وفرطت بالشعب الفلسطيني بل من قتل من قبل الأنظمة العربية المتاجرة بالقضية الفلسطينية من الفلسطينيين أكثر بكثير ممن قتل من قبل الإسرائيليين هذه واحدة الشيء الثاني بالنسبة حق اللي ذكرناه منذ قليل أنا اتفق تماما في قضية حان الوقت للقوى الفلسطينية أن تقف أن تحل إشكالها مع بعضها البعض أن تمنع أحد أو أطراف أخرى أن تزايد عليها دائما أخي الفاضل من لا يملك النفط يطلب بقطع النفط من لا يملك أرض مجاورة لإسرائيل يطالب بالحرب هذه أحد إشكالاتنا بالوطن العربي دائما زي الدكتورة البعيدين عن الهم العربي يتكلموا بالكلام الكبير اللي تتكلم به الدكتورة..

حياة الحويك: أنا بعيدة عن الهم العربي وأنت بالهم العربي..

عادل وعريه [مقاطعاً]: أسمح لي أن أجيبك بإيجاز أولا أشكر لك اهتمامك منذ بدايات القضية الفلسطينية حتى الآن شكرا لك سيدي ونحن أعتقد ومعلوم..

غسان بن جدو: لم يبقى في البرنامج إلا عشر دقائق من فضلك..

عادل وعريه: نعم.. ليس هناك من عدوات ولكن نطرح رأينا بكل حرية أنا مستقل.. مستقل تنظيميا لا انتمى إلى أي تنظيم ولكن عندي مبادئي ولي آرائي وحريتي بالتعبير سيدي العزيز أنا شخصيا أن سألتني هذا السؤال عن إذا جاء الأميركي إلى فلسطين وخلصني من الاحتلال أنا أقول لك كفلسطيني وبكل فخر واعتزاز لا يشرفني هذا الأميركي أن يأتي ويخلصني أنا يشرفني أنت الكويتي وأنت الخليجي وأنت المسلم وأنت العربي أن تأتي إلى فلسطين..

سامي النصف [مقاطعاً]: وإذا لم أكن مقتدر؟

عادل وعريه: وتمنع عني هذا العدو المتغطرس الذي جاء به الأميركي والبريطاني والغربي..

حياة الحويك: هذه هي النقطة الأساسية..

عادل وعريه: نعم أنا يشرفني أنت أن تأتي..

غسان بن جدو: خلينا نسمع الرأي الآخر أنت أخي العزيز..

سامي النصف: لطرد الاحتلال الإسرائيلي..

عادل وعريه: لماذا تريدون أن ترسو بين مجتمعنا العربي والفلسطيني والمسلم أننا فقط يجب علينا الآن كعرب ومسلمين أن نستجدي فقط بالأميركي أين أنتم العرب لماذا لا نستجدي ببعض لماذا تريدون أن ترسو علينا كمفكرين وكتاب وشعراء هذا النموذج الذي وبكل أعتذر مسبقا بالنسبة لي هذا نموذج سيئ ولا أريد أن أوصفه على الهواء مباشرة بصفات ثانية..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: شكرا جزيلا تفضل أخي من لبنان؟

سعد عواد: سعد عواد من منظمة الشباب التقدمي بدي أحكي شوي عن الموضوع من المنطلق اللبناني وبأفوت فيه على الوضع العربي أنا لا مع الأخ ولا مع الدكتورة أنا بين الاثنين الأخ عم بيقول نحن مع أميركا بشكل حديث ومع أميركا بكل المواضيع لا نحن مش بهيدا الوارد أبداً نحن هون بلبنان كمنظمة الشباب التقدمي وكالحزب التقدمي الاشتراكي نحن بنقول رأينا بكل صراحة بكل المواقف اللي عم بتأخذها أميركا وبكل المواضيع والقضايا المطروحة بالمنطقة نحن بننتقد أميركا بحربها على العراق وكنا نظمنا مظاهرات على السفارة الأميركية ببيروت ننتقدها بسياساتها بدعم إسرائيل بالأراضي المحتلة ودعمها بالمال والسلاح وإنما بلبنان لما ساعدتنا على خروج الجيش السوري على تحقيق العدالة بإقامة المحكمة الدولية بقضية اغتيال الشهيد رفيق الحريري أكيد نحن معها بهذا الموضوع ما فينا نيجي نقول لا نحن ما بدنا مساعدة من أميركا بهذا الموضوع هلا مشكلة العرب الحقيقية هي بقوى الممانعة اللي بتصنف حالها قوى الممانعة اللي تكلمت عنها الدكتورة هلا نوصف الواقع السياسي نحن عندنا في عندنا محور إيراني سوري مع بعض الفئات بلبنان في عندنا حزب الله تابع إيلهم بغير مناطق هيدا محور مسمى بقوى الممانعة أو محور الممانعة وبالمقابل قوى الاعتدال العربية أو التي يسموها أميركية أنا أبدا ما أني ما هذا التصنيف هذه قوى الممانعة ومنها النظام السوري اللي هو موجود هنا جارنا بلبنان كان أكثر نظام ديكتاتوري بحق شعبه وبحق المناضلين وبحق المفكرين بسوريا وبمناصرين القضية الفلسطينية بحق القضية الفلسطينية بنتذكر كلنا سوا كيف بقمة بيروت بسنة 2000 كيف أنمنع الرئيس الشهيد ياسر عرفات من إلقاء كلمة بمؤتمر قمة بيروت من قبل النظام السوري وكيف النظام السوري قتل صاحب الداعم الأساسي والأول والكبير لفلسطين كل القيادات اللبنانية من كمال جنبلاط لرفيق الحريري لسمير قصير لجورج حاوي عندنا في العرب مادمنا مادامت هناك أنظمة تصنع شعوب جاهزة لن نستطيع أن نصل إلى أي حد بل نريد أن يكون هناك شعوب تصنع أنظمة كما يحصل الآن في لبنان وليس كما يحصل في هذه القوى الممانعة..

غسان بن جدو: ناقشيه من فضلك مباشرة..

حياة الحويك: لا في عندي نقطتين جوهريات بعدنا كثيرا..

غسان بن جدو: لا حول هذا..

حياة الحويك: هأجاوبه للأخ..

غسان بن جدو: مباشرة إذا سمحت..

حياة الحويك [مقاطعاً]: بس هأجاوبه من نقطة جوهرية مش من التفاصيل ما في دولة في العالم فاتحة جمعية خيرية لا أميركا ولا غيرها دول مش جمعيات خيرية دول مؤسسات لشعوب تحقق مصالح هذه الشعوب هذه الدولة الحقيقية والولايات المتحدة دولة إمبراطورية تعمل على تحقيق مصالحها بدمنا بنارنا بنفطنا بأي شيء هي من حقها إيران تعمل على تحقيق مصالحها من حقها تركيا تعمل على تحقيق مصالحها من حقها الطيران الإسرائيلي عمل غارة على سوريا اعتذر من تركيا ما اعتذر من سوريا والسفير الأميركي بتركيا توقع قيام مظاهرات وحذر حكومته ما في سفير بعاصمة عربية توقع حصول مظاهرات وحذر حكومته المسألة أنه الدول لها استراتيجياتها لها خططها لها مصالحها تقيمها مع الصديق أو الخصم الند يعني على أساس المبادلة وتقيمها مع الضعيف على أساس الهيمنة هذه قاعدة يعني لا خروج عليها عفوا فبالنسبة للبنان الولايات المتحدة لم تخرج سوريا من لبنان لعيون لبنان ولا لعيون سوريا أخرجتها من لبنان لأن هي لها مصلحة بالضغط على سوريا لكي تضغط سوريا على المقاومة العراقية لتنقذها من أزمتها في العراق مسائل نحن بنيجي فيها زي حجر الشطرنج لعبة صغيرة ولكن كيف بدها الولايات المتحدة وهذا سؤالك الأساسي لذلك قلت لك قضية جوهرية تقيم وزنا للعالم العربي ولما بيحكي تبع فتح بيحكي وبذهنه حماس ولما بيحكي اللبناني بيحكي وبذهنه سوريا ولما بيحكي الكويتي بيحكي وبذهنه العراق بذهنه صدام حسين اللي مثل ما بيقول المثال الشعبي صارت عظامه مكاحل ولما بيحكي القطري بيحكي وبذهنه السعودية بدي أحكي بصراحة بالأسماء ولما بيحكي السوداني الجنوبي بيحكي وبذهنه الشمالي طالما نحن ما بنحكي إلا بأحقاد وبعقد ضد بعض مستعدين نتعاون مع الشيطان ضد بعض فكيف بدك الولايات المتحدة تتعامل معنا إلا كعبيد أو كمقاومين بدها تسحقهم لتفنيهم زي ما تعمل مع المقاومة العراقية.

غسان بن جدو: تفضل.. تفضل معلش خلينا لأن الوقت يداهمنا بشكل كبير تفضل..

محمد لباني: مساء الخير محمد لباني فلسطيني الجبهة الشعبية القيادة العامة بدي عندي ثلاث نقاط بدي أحكي فيهم بسرعة بس بدي أرد على كلام الأستاذ سامي أولا وجود القواعد العسكرية الأميركية هي لحماية الأنظمة شغلة كثير واضحة بكل الدول العربية ما في نظام يتجرأ على قول لا لأميركا وفي حال فكر أي ملك عربي أو أمير عربي بقول لا ثاني يوم بينشال من مركزه..

غسان بن جدو: النقطة الثانية نعم..

محمد لباني: النقطة الثانية بدي أسأل سؤال بس ليش الشاب الفلسطيني يمنع دخوله الكويت سؤال ما في جواب لإيله للآن ممنوع يعني هو يمكن ردا على موقف الرئيس الشهيد ياسر عرفات كان بالوقوف إلى جانب صدام حسين الثالثة بدي أرد على الأخ كمان أنه عندما منع السيد الشهيد ياسر عرفات من إلقاء الكلمة كان وليد بك جنبلاط هو حليف النظام السوري بسنة الـ2000 فبأعتقد أنه كمان لازم نحن نلوم بعضنا كمان أنه كان في حلفاء بالـ2000 واليوم أتغير الوضع يمكن بعد اغتيال رفيق الحريري بأعتقد هاي النقاط بس بأتمنى يجاوبني ليش الفلسطيني يمنع من دخول الكويت أو العمل في الكويت بعد أحداث..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: بس عشر ثواني تفضل عشر ثواني…

محمد لباني: وبالإضافة إلى مصر والأردن كمان..

غسان بن جدو: خليك.. خليك معي تفضل عشر ثواني..

سعد عواد: بس لحظة نحن لما كانت إسرائيل بعدها داخل الأراضي اللبنانية كنا من زمان وبعدنا ولازلنا وسنكون ستكون إسرائيل هي العدوة الأولى ونقول سنكون آخر دولة توقع على السلام مع إسرائيل عندما خرجت إسرائيل من لبنان وبقي النظام السوري يقتل في الشعب اللبناني ويمنع على الشعب اللبناني هذه الأنظمة الممانعة لا تستطيع أن تصنع قرار عربي مستقل يقف في وجه أميركا يعني لا يمكن لها أن تستطيع أبداً..

محمد لباني [مقاطعاً]: نعم ولكن النظام السوري أيضا خرج من لبنان يعني إذا لاحظنا اليوم النظام السوري خرج من لبنان..

سعد عواد: خرج من لبنان بس حضرتك كالجبهة الشعبية ما خرجت من لبنان..

محمد لباني: ولكن كيف يعني كيف نحن بنسامح العدو الصهيوني بعد كل ما يقترفه..

سعد عواد: لم نسامحه.. لم نسامحه..

محمد لباني: الآن عم نسمع ببعض الخطابات من بعض الزعماء اللبنانيين بأنه أصبح عندنا جار آخر..

سعد عواد: خرج النظام السوري من لبنان وأبقاك أنت.. أنت ولاءك للنظام السوري في كوسايه وفي غير مناطق وفي نهر البارد لتقيم الحرب على الشعب اللبناني..

محمد لباني: نعم.. نعم أعطيني.. خلينا نقعد على طاولة حوار نتفق عليها كفلسطينيين ونتفق على..

سعد عواد: لا يمكن لك أن تحرر الشعب العربي هكذا نجيب محفوظ هو الذي يحرر الشعب العربي..

محمد لباني: خلينا نقعد على طاولة حوار أخي خلينا..

غسان بن جدو: مش عم نسمع كثير يا أخوة واحد.. واحد..

سعد عواد: ناس مثل ياسر عرفات وكمال جنبلاط ونجيب محفوظ ونزار قباني هؤلاء الذين يحررون الشعب العربي ويستطيعون أن يقفوا في وجه الأميركان..

حياة الحويك: أستاذ غسان سأل سؤال للأستاذ لازم يجاوبه عليه..

سعد عواد: وليس بعض الانتهازيين الذين..

محمد لباني: نعم.. نعم أنا مش مختلف معك ولكن نحن اتفقنا طلع قرار من مجلس الوزراء اللبناني على إقامة طاولة حوار نتفق على سحب السلاح من خارج المخيمات دعونا نجلس على طاولة حوار الأهم إعطاء الفلسطيني حقوقه الكاملة..

غسان بن جدو: خلاص أخي العزيز انتهى الوقت..

سعد عواد: أريد أن أسأل الأخ كم عملية قامت بها الجبهة الشعبية على الأراضي اللبنانية..

غسان بن جدو: هذا موضوع آخر..

محمد لباني: هذا موضوع آخر ممكن نفتح حلقة نحن ونحكي فيه بعدين..

غسان بن جدو: أنا فقط للتأكيد..

سامي النصف: ممكن على عجالة..

غسان بن جدو: لا نقطة أستاذ سامي فقط نقطة للسادة المشاهدين لأنه نحن دائما حريصين على التوازن حتى في الحضور جبنا يعني نوعين من الفلسطينيين لبنانيين استضفنا الإخوان من الحزب التقدمي الاشتراكي واستضفنا إخوان من حزب الله ولكن الإخوان بحزب الله تخلفوا ويتحملوا المسؤولية تفضل أجب إذا سمحت أستاذ سامي..

سامي النصف [مقاطعاً]: بالنسبة للحزب التقدمي الاشتراكي ترى لا أحد هنا يقول أن الولايات المتحدة خير مطلق أو شر مطلق زي ما تفضلت هناك أمور تقوم بها الولايات المتحدة نحن داعمون لها هناك قضايا أخرى نحن ضدها وأول القضايا اللي إحنا ضد الولايات المتحدة فيها هي القضية الفلسطينية بالمطلق بالنسبة حق الأسئلة اللي تفضلت فيها السؤال الأول وأشكرك على حتى طريقة السؤال أولا القواعد العسكرية أخي الفاضل وأنتم يعني جيل صاعد ترى القواعد العسكرية الأميركية موجودة ببريطانيا وموجودة بألمانيا وموجودة باليونان وموجودة باليابان وموجودة بكوريا وبالتالي ليس أمرا مستغربا ولا أحد يقول في بريطانيا على سبيل المثال أن في هذا طعن في الكرامة القومية لبريطانيا..

حياة الحويك: أخي هؤلاء حلفاء بحلف شمال الأطلسي..

غسان بن جدو: من فضلك دكتورة من فضلك..

سامي النصف: الآن بالنسبة لدخول الفلسطينيين إلى الكويت هناك ثمانين ألف فلسطيني يعمل بالكويت كان في الكويت ما يقارب النصف مليون علما بأن الكويت ما كانت من دول الجوار الفلسطيني كان هناك.. هؤلاء الفلسطينيون بالأغلب خرجوا أبان الغزو غزو صدام وعلى فكرة..

محمد لباني: خرجوا طردا..

سامي النصف: أسمح لي صدام قد يكون قد توفى ألا أنه أيتامه أحياء أمواله لازالت حية على فكرة فاللي بأقوله أنه بعد خروجهم لا تستطيع أن تعيد نصف مليون اليوم حتى بلبنان ونحن نتكلم في لبنان هناك إشكالية في قضية الأخوة الفلسطينيين وإعطائهم أما قضية ما يسمى بالتوطين في لبنان وبالتالي لا تلوم الكويت على قضية أنه لا تقبل..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: أستاذ سامي من حق فقط الدكتورة لأنه فقط انتهى الوقت دكتورة يعني في نهاية هذه الحلقة لأنه نلخص تقريبا رأيك أنت تقولين في مقال قبل ستة أبريل الماضي عنصر واحد يقلب المعادلة هو توفر أوراق قوى في يد المفاوض السوري والفلسطيني واللبناني والعراقي أهمها ورقة المقاومة هل تعتقدين بالفعل بأن هذه الممانعة ما تسمينها بالممانعة والمقاومة هي التي ستجعل أميركا تحسب حسبا للعرب أم أنها ستبقى أوراق مغامرة..

حياة الحويك: يعني سأحاول أن أختم باختصار..

غسان بن جدو: لأنه انتهى الوقت..

حياة الحويك [مقاطعاً]: أن أختم باختصار شديد بنقطتين النقطة الأولى هذا المشهد الذي دار الليلة هو الذي يرد على سؤالك الذي بنيت الحلقة عليه لماذا لا تحسب أميركا حساب العرب هذا المشهد الذي يلخص بما يسمى في الاستراتيجية الأميركية بعقيدة التدمير الذاتي يعني بدلا من أن أدمر مجتمع أضرب أجزائه واحد بالآخر فيدمر نفسه هاي النقطة الأولى..

غسان بن جدو: أوراق المقاومة..

حياة الحويك [مقاطعاً]: النقطة الثانية طبعا قوى المقاومة هي التي تحولك من تابع إلى خصم إلى عدو ومع العدو هناك ندية تنتهي إلى التفاوض وإلى تبادل في الحقوق ولكن قوى التبعية لا تؤدي بك إلا أن تسلم بكل شيء وتخرج صفر اليدين ولذلك أقول وأكرر قوى الممانعة وأنا لا أقول دول الممانعة القوى غير الدول قوى الممانعة سواء المقاومة العسكرية أو المقاومة السياسية أو المقاومة الثقافية هذه القوى هي الورقة الوحيدة التي يمكن أن تجعل للعرب ثقلا وقوة وأن يحسب الأميركيون أو غير الأميركيون حسابهم وشكرا..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: شكرا للأستاذ سامي النصف وللدكتورة حياة الحويك وللأخوة الأعزاء شكرا لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة أود أن أستذكر قبل أسبوعين زميلي العزيز عبد الحميد توفيق الذي أشرف على إعداد حلقة من القنيطرة لم أشكره وقتذاك سهوا أما هذه الحلقة أشكر من الدوحة عماد بهجت محمود رحمة عبير العنيزي والجميع بدون استثناء من بيروت طوني عون مصطفي عيتاني يونس فرحات غازي ماضي جورج نجار جهاد نخلة والأخوان الأعزاء مع تقديري لكم في أمان الله.

المصدر: الجزيرة